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昔の投手が30勝40勝出来たのってなんでなの? (64)

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昔の投手が30勝40勝出来たのってなんでなの? (64)


1 神様仏様名無し様
2020/09/09(水) 14:25:53 ID:EOVDUrJ/

今の投手はレベル低すぎ

昔の投手が30勝40勝出来たのってなんでなの?

昔の投手が30勝40勝出来たのってなんでなの? (64)


2 神様仏様名無し様
2020/09/09(水) 14:44:02.76 ID:AAp0XNTv

昔の動画をみれば一発でわかる
明らかに手を抜きまくって投げてるから
打撃マシーンもないからそれで抑えれてだけ

3 神様仏様名無し様
2020/09/09(水) 14:52:02.84 ID:HBcljPL7

もの凄い手投げ。上半身だけ腕だけで適当に投げている
あれなら1000球投げようが疲れないし壊れない

4 神様仏様名無し様
2020/09/09(水) 15:19:18.29 ID:w1xmnaik

なら効率いいじゃん
それで勝てるなら理にかなってる

5 神様仏様名無し様
2020/09/09(水) 15:21:19.09 ID:AAp0XNTv

打撃練習は一部主力だけで時間切れ 下位打線は練習もしなかったといわれる時代だから抑えられただけ

6 神様仏様名無し様
2020/09/09(水) 17:46:33.67 ID:j20hRs90

選手層が薄いから

7 神様仏様名無し様

saga

2020/09/09(水) 18:45:12.54 ID:D8kKjPU0

1
高校野球で(最近は高校野球も完投は減ってるが)プロに行くようなエース級の子が甲子園の初戦から決勝まで全試合登板なんて珍しいことじゃないだろう?一昨年の金足農業なんか予選の初戦~甲子園の決勝まで吉田が投げた。それはプロに行ったり、大学や社会人で即戦力になるような子とそうじゃない子との差が激しいから
1部の凄い子に無理がきく、昔のプロ野球もMLBもそれと同じようなことが起きてきた。今のエース級が昔に行っても30勝以上するよ(権藤さんのように壊れるかもしれんが)

8 神様仏様名無し様
2020/09/09(水) 19:08:57.20 ID:LJGRj2vE

2
クリーンナップ以外は2割そこそこだから投手も楽だろうな

9 神様仏様名無し様
2020/09/10(木) 09:13:15.25 ID:+A7dDJtu

飛ばないボールだったから。
ボール交換も極力やらなかったから完全に打者不利。

10 神様仏様名無し様
2020/09/10(木) 18:43:34.83 ID:nT5aCoxU

・予告先発制度が無い
・録画機器がまだ一般人に普及していない
・PCやインターネットなんて以ての外
・ピッチングマシンも今ほど高性能ではない

11 神様仏様名無し様
2020/09/10(木) 19:14:40.63 ID:XzRdPkkw

予告先発なんて平成に入ってしばらくしてからだろ

12 神様仏様名無し様
2020/09/10(木) 19:51:43.63 ID:nzEGeN65

5
昔の巨人は川上青田だけで打撃練習の半分を費やしていた とか聞いたことがある
上手い奴はより上手くなり、下手な奴は練習すらさせてもらえずより下手になり
 

13 コロ浪隼太郎
2020/09/10(木) 21:16:59 ID:C85osJ8S

今なんかセの規定投球回6人よw
まあ打者の技術が極限まで上がったって事だな。

14 神様仏様名無し様
2020/09/10(木) 21:48:52 ID:atO+f/bd

高校球児でも連投してるのに一週間も休んで何やってんだってのはあったな。

15 神様仏様名無し様
2020/09/10(木) 21:50:29 ID:9JeKcH6n

藤波の160球は酷使と言うくせに
リリーフの10連投は酷使じゃないからな

16 神様仏様名無し様
2020/09/10(木) 21:52:49.19 ID:atO+f/bd

まあ30勝40勝した投手は多いけど、それを何シーズンもしたような投手は少ないからな

17 神様仏様名無し様
2020/09/10(木) 22:31:43.98 ID:nT5aCoxU

投手も野手も一流と二流との差が激しかったから

18 神様仏様名無し様
2020/09/10(木) 23:16:25 ID:071XhQ2I

江川が終速190キロのボールを投げてたからに決まってるだろwww

19 神様仏様名無し様
2020/09/10(木) 23:45:16 ID:lxVlyLha

スピードガンがなかったからな
ピッチャーはあくまで勝つことが目的で
スピードを出すことが目的ではなかった
今は、スピード競技と勘違いされている

20 神様仏様名無し様
2020/09/11(金) 01:39:47.21 ID:+GMGs5BJ

スピードが上がれば打ちづらいことが証明されてるからね

21 神様仏様名無し様
2020/09/11(金) 06:17:30.93 ID:u5DXgSps

1880年~1900MLB 30勝投手ゴロゴロ

1930年~1950NPB30勝投手ゴロゴロ

1983年コリアンリーグ 年間30勝400イニング投手誕生


選手層が薄い時代は可能みたいだねえ

22 神様仏様名無し様
2020/09/11(金) 07:34:20.83 ID:KmFG55wW

たしか松原(故人)がコリアンリーグで初年度30勝したような

23 神様仏様名無し様
2020/09/11(金) 08:33:25.46 ID:iseYozju

今の投手だって全チームとも昔の起用法なら30勝できるだろ、防御率?え?何の話?

24 神様仏様名無し様
2020/09/11(金) 08:50:19.45 ID:3BpC7B2u

24勝無双した田中将大も来年大腸ガンで死ぬのなら酷使酷使で35勝はした

25 神様仏様名無し様
2020/09/11(金) 12:02:39.23 ID:VgVpDv1t

例えば中2日中3日が当たり前の世界なら
みんながそれに合わせたペース配分で投げるだけだからね
防御率が傑出度なようにイニング数や勝利数も傑出度で見ないと

26 神様仏様名無し様
2020/09/11(金) 12:47:28.92 ID:j6h26Qgh

試合数は昔も130~140試合程度で、今と大きく変わるわけではない。
だから、全体の勝ち数は今とそれほど変わらないということだ。
ひとりで30勝する投手がいたということは、他の投手はほとんど勝っていないということ。
投手の間でも実力差が大きかった。

27 神様仏様名無し様
2020/09/11(金) 18:43:17.66 ID:7iQQ36Xa

別所なんかいくら投げても故障は全くしなかったらしい。
今もそういう投手がいて、中2日、3日で投げまくれば30勝できるよ

28 神様仏様名無し様
2020/09/11(金) 18:45:25.31 ID:iseYozju

昔の投手が現代に来たって体のいい打撃投手で終わり

29 神様仏様名無し様
2020/09/11(金) 18:49:26.13 ID:lxDT/8KH

稲尾が故障で早期引退していなければ今でもエースの連投が当たり前の時代だったかもしれん

30 神様仏様名無し様
2020/09/11(金) 19:32:22.48 ID:eogiYzqZ

現代より下位打線が打てな過ぎたとよく語られる。

ピッチングマシンが無かった分いまほどの打撃練習時間は確保し難かったとか

31 神様仏様名無し様
2020/09/11(金) 19:38:07.65 ID:HjGwhTMn

27
そりゃあ、キャッチボール程度なら毎日200球投げられますねw

32 神様仏様名無し様
2020/09/11(金) 19:46:35.71 ID:eBCcl+PS

別所の奪三振率にみると
いまならまじで打撃投手だろうな

まあ体格いいし現代の技術を習得すればそれなりに勝てるだろうが
それはまた別の話

33 神様仏様名無し様
2020/09/11(金) 19:53:58.48 ID:op8XwOJ5

今の選手は人間の肉体ぎりぎりまで使ってプレーしてるからな
昔の選手は筋トレも大したことしてないし体感トレーニングもないし
身体にかけてる負荷が今と違いすぎる

34 神様仏様名無し様
2020/09/11(金) 22:10:53.10 ID:pmRmJyjw

まあでも戦争直後だとアメリカ>日本>韓国リーグってのは絶対だったからな。
今はあいまいになりつつあるけど、昔の戦争経験世代が多い時代なら、
そんな韓国リーグなんて日本の二軍と同じで、
日本の一軍もアメリカのマイナーと同じかそれ以下ってのは当たり前だからな。

35 神様仏様名無し様
2020/09/12(土) 00:43:16.01 ID:sJ4Fvc6y

今もそうだろ

36 神様仏様名無し様
2020/09/12(土) 00:46:56.22 ID:6hSGhNfJ

昔はガンもなかったからな
スピードを出そうとなんて意識もなかったし
とにかく打者を打ちとれればよかった

37 神様仏様名無し様
2020/09/12(土) 01:20:41.70 ID:QjmyOedX

わかりやすい指標がないと人は努力しないけどな

38 神様仏様名無し様
2020/09/12(土) 14:12:38.13 ID:ZZSOoc/5

34
戦争直後に韓国プロ野球はないぞ
1982年創設

39 神様仏様名無し様
2020/09/12(土) 19:47:21.30 ID:COn2dHTd

36
今と違ってスピード無くても打ちとれたからな

40 神様仏様名無し様
2020/09/12(土) 19:49:49.60 ID:+paAWe4k

今はスピードだけあっても
打ち込まれるからな

41 神様仏様名無し様
2020/09/12(土) 21:23:57.58 ID:XiYQBWmA

クルーンとか?

42 神様仏様名無し様
2020/09/13(日) 12:33:47.42 ID:ZY2lGgaC

今のピッチャーは甘え!
俺が監督ならエースは中3日で先発。
先発→リリーフ→リリーフ→休み のパターン(^^)v

43 神様仏様名無し様
2020/09/13(日) 20:01:07.89 ID:OdQK5JV+

右のアンダースローの大投手が多かったな
左のいい打者というと川上大下榎本王張本くらいしかいなかった。
最近だと高津みたいなシンカーが切れる投手じゃないと左打者を抑えられない。

44 元30勝プロ野球投手


2020/09/13(日) 20:13:05.32 ID:FBg8oylS

当時当たり前だったこと

先発完投当たり前
ローテーション投手も合間に救援、ロングリリーフ(3回~5回以上)
40~50試合登板/130試合制

200~350以上投球回
数当たり前/130試合
昔の人は近代よりも走り込みで下半身強化していた
下半身でコントロール
下半身強化で速球を投げた
昔の投手の方がレベルが高い

45 神様仏様名無し様
2020/09/13(日) 20:20:42.25 ID:OdQK5JV+

むしろ高校生でも連投してるのに休みすぎだろって意見も多かった

46 神様仏様名無し様
2020/09/13(日) 20:24:12.57 ID:OdQK5JV+

鈴木啓示みたいに試合数は多くても肝心な所で出ないので役立たずみたいに言われる投手もいた

47 神様仏様名無し様
2020/09/13(日) 21:00:15.77 ID:eHY2fTlb

クリーンナップ以外はザコだったから手抜いて投げれたとかいうけどそれは本当なのか

48 神様仏様名無し様
2020/09/13(日) 21:10:02.30 ID:OdQK5JV+

例えば鈴木啓示でいえば優勝は阪急か南海だろうけど、勝ってるチームは守りに重点を置いてるからね。
そういうチームの下位打者を抑えたからって勝たないと意味ないわな

49 神様仏様名無し様
2020/09/13(日) 23:38:05.28 ID:J6KtPb0m

44
全体レベルが低かったから出来たんだぞ

50 神様仏様名無し様
2020/09/13(日) 23:51:04.52 ID:OdQK5JV+

レベルというか、そんなのはやれば出来るんだよ。
高校球児でもかつては毎日投げてたように、やろうと思えばできるんだよ。やるかやらないかの違いだけ。

51 神様仏様名無し様
2020/09/14(月) 07:37:10.39 ID:58MiQz4g

そもそもやればできるというか、できないと消えてたというか
たず高校時代からバカみたいに投げて大野倫のような耐えきれず怪我をした投手は振るい落とされるし
今みたいにプロリーグ内でのレベル差も縮まり、野球のプレイヤー人口減ってきて、物理的に速い球投げる≒負荷も大きい時代には
とにかく投げまくって生き残ったやつが偉いみたいなやり方は無理だな

まあ投げまくって生き延びた中でも金田とか米田みたいに飛び抜けて投げてるようなのは
当時としてはかなりコンディション維持への意識が高かったらしいけど

52 神様仏様名無し様
2020/09/14(月) 15:38:57.73 ID:eyjhmz80

44
頭悪過ぎ。
飛ばないボールで圧倒的に投高打低だっただけ。
逆に打者の成績は悪いだろうが。
投手だけレベル高くて打者はレベル低かったわけないだろ
相対的にそうなってただけ

どうもこのスレも例の馬鹿の自演スレっぽいな。

53 神様仏様名無し様
2020/09/14(月) 16:12:11.57 ID:Pa7VQuSy

昔は中三日が当たり前だった
先発もリリーフしたし
今の投手は甘えすぎ

54 神様仏様名無し様
2020/09/14(月) 17:44:20.01 ID:hw9adTYY

むしろ全力投球しなければならない場面が少なく大いに手を抜けた昔の選手が甘え

55 神様仏様名無し様
2020/09/14(月) 20:56:13.46 ID:eyjhmz80

やっぱり例の馬鹿の自演スレかw
あほくさ

56 神様仏様名無し様
2020/09/14(月) 20:59:42.95 ID:nENNTOcD

高校時代は毎日のように投げていた投手が
プロになった途端、中3日でも無理でーす
なんて論理的におかしいよね

57 神様仏様名無し様
2020/09/14(月) 21:11:41.45 ID:nQHt8ORa

過保護にした結果選手寿命伸びたかと言えばNOだよね

58 神様仏様名無し様
2020/09/14(月) 21:12:33.71 ID:nQHt8ORa

大体試合で100球で下ろしてても
練習で300球投げてたら一緒だからな

故障の大半が練習中だしな

59 神様仏様名無し様
2020/09/14(月) 21:35:40.53 ID:r55VkFZ6

でもなぜか100球メドに毎回球威やコントロールやキレが落ちてヘロヘロになる投手いてるよな
今でいうと巨人のメルセデスベンツが典型的かな

60 神様仏様名無し様
2020/09/14(月) 22:06:40.96 ID:8kuOFaes

高校球児も故障持ちは多い
この段階で壊れなかった選手がプロの選考対象となるんだが

61 神様仏様名無し様
2020/09/15(火) 01:07:21.39 ID:cbVG+A4A

56
高校は三年
プロは二十年

62 神様仏様名無し様
2020/09/15(火) 18:50:10.45 ID:a57k63mB

アホ
20年も現役も投手は各チームに1人いるかいないか
大半の投手は5~6年でプロ球界から消えるんだよ

63 神様仏様名無し様
2020/09/15(火) 20:57:34.63 ID:cbVG+A4A

高校は低レベル
プロは高レベル
手を抜けないから負担が大きい

64 神様仏様名無し様
2020/09/16(水) 03:53:33.88 ID:MIzbfjmH

昔の投手はレベル凄い低いよ
打者はそれ以上に低レベルだったけどな
昔の投手なんて沢村120キロ、金田130キロ、稲尾120キロ、杉浦90キロ
こんなもんだろ

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【悲報】菅内閣支持率74% 発足時歴代3位 「人柄」を評価
勢い 9861.05 6.85レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
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真犯人 (1001)
勢い 9715.39 6.75レス/分 ネット関係 > 難民
東京+220 [813627677] (1001)
勢い 9699.05 6.74レス/分 雑談系2 > ニュー速(嫌儲)
Jざつ3663 (1001)
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【トランプ大統領】「女性が大統領はあり得ない」「もし将来、ハリス氏が大統領になったらアメリカはおかしくなる」 [首都圏の虎★] (389)
勢い 9480.85 6.58レス/分 ニュース > ニュース速報+
【詐欺】ジャパンライフに8000万円投じた女性「安倍首相らが広告塔なので信用してしまった。踏んだり蹴ったりの生活になった」★3 [記憶たどり。★] (1001)
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肴30360 (985)
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【LIVE】東京都、新たに220人感染 小池知事会見 18日 ★2 [ばーど★] (1001)
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女子高校生「横断歩道で手を上げれば、車は88%止まってくれる」 自分で道路で手を上げ調査 研究成果を警察に報告 普及運動を提案 [485983549] (163)
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【8050問題】「外に出ても『浦島太郎状態』」カーテン奥の「聖域」で気配を消して生きる49歳の苦悩。83歳母、終わらない子育て★4 [記憶たどり。★] (647)
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スガ 10万円配布後に10万円の再々配布をかけて解散・総選挙へ もうこれ賄賂だろ [332815294] (1001)
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【買物】カゴに入れた商品に「半額シール貼って」 厚かましい客に店員はこう答える★2 [ひぃぃ★] (1001)
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【速報】高鳥修一衆議院議員 新型コロナ感染確認 国会議員で初 ★2 [首都圏の虎★] (254)
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飛行機内でのマスク着用拒否、大声で騒いで緊急着陸 男性の行為、法的問題は?→航空法、威力業務妨害罪に該当し得ます ★4 [首都圏の虎★] (1001)
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【韓国】「2022年から全国民に最低月30万ウォン(約2万7000円)支給」…基本所得法が発議される ★2[09/16] [新種のホケモン★] (1003)
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実況 ◆ TBSテレビ 42209 (398)
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エースコック「ハァハァ…頑張って不味いラーメン開発したぞ…!」社長「まっず!!これで行くぞ!」 [445518161] (1001)
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【詐欺】ジャパンライフに8000万円投じた女性「安倍首相らが広告塔なので信用してしまった。踏んだり蹴ったりの生活になった」★6 [記憶たどり。★] (292)
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【朗報】俺氏、ウーバーイーツだけで貯金100万達成!!  底辺脱出へ [242521385] (179)
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【急騰】今買えばいい株15062【ユーウイン】 (1001)
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「郵便局や銀行は潰れる」不安に駆られジャパンライフに退職金投入 後悔の日々 [蚤の市★] (474)
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厚生労働副大臣に三原じゅん子氏 [首都圏の虎★] (1001)
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方言男子 (1001)
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【国際】ジョンソン英首相、「ファイブアイズ」日本参加に前向き 日本を入れて「シックスアイズにしたい」★3 [かわる★] (1001)
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【PS5】PlayStation5 総合スレ ★27 (1002)
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【急騰】今買えばいい株15068【ま〇たけ】 (1001)
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【USD/JPY】ドル円専用スレ Part31413【$\】 (971)
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実質16250 (700)
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勢い 5647.17 3.92レス/分 ゲーム > ハード・業界
モーニング娘。新曲が野中センターwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10708【みんな来い】 (1001)
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【朝鮮日報】文大統領の書簡に菅首相は無反応★3 [09/18] [Ikh★] (1002)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10709【みんな来い】 (1001)
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【詐欺】ジャパンライフに8000万円投じた女性「安倍首相らが広告塔なので信用してしまった。踏んだり蹴ったりの生活になった」★5 [記憶たどり。★] (1001)
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【話題】ネット配信中だと気付かず父親が2歳児に対し頭に肘打ちの虐待 「完全なる虐待」「警察に通報した」など批判殺到 #さくら ★4 [Anonymous★] (1001)
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【芸能】アニメオタクをバカに? 島崎和歌子の発言に怒りの声「古臭いんだよ」★2 [フォーエバー★] (112)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10705【みんな来い】 (1001)
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日経225先物オプション実況スレ40607 (400)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議10710【みんな来い】 (1001)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32573】 (1001)
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運転免許証デジタル化 警察庁、年内に工程表作成 [蚤の市★] (1003)
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Jざつ3660 (1001)
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うみもぐチャンネル、嫌儲の姫に公認決定★2 [585351372] (320)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【32570】 (1001)
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