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エンビロン ENVIRON part10 (105)

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エンビロン ENVIRON part10 (105)


1 メイク魂ななしさん
2021/06/20(日) 16:18:48.57 ID:tIGPXVA60

エンビロンは、ビタミンAによって肌本来が持つ働きを高め、美しくするスキンケアシステムです。
コスメではビタミンA特有のA反応を避けるために、肌状態に合わせてステップアップしていくシステムがあります。

一部商品のみ公式オンラインで購入可能。基本的に直営店のエンビロンズ銀座や、全国のサロンやクリニックで相談しながら購入します。
ステップアップの過程や結果、購入について語り合いましょう。
補足情報・注意事項は 2-20あたり

【補足】
エンビロンメンバーズサイト
 公認のクリニックもしくはサロンにてカウンセリングを受けメンバーズ登録する事でネット購入可能なサイトです
 公式通販とは別物でカウンセリングなしでは買えない製品も取り扱い有
A反応
 ビタミンAに慣れていない肌に出る、主に赤みや痒み 乾燥 ニキビの活性化などがあります

・1980年代半ばに、1977年から患者に使ってきたレチノイン酸(トレチノイン)を自分に試すが激しいA反応のため、刺激のマイルドなパルミチン酸レチノールの使用を開始
・1990年創業
・1996年からの現行の形のマイクロニードリング
・1997年からの特許のあるイオン導入+音波導入のイオザイム 詳細 https://www.bizcommunity.com/Article/196/784/184933.html
・著書『Dr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』『Your Skin Factory』『Why you need skin needling』

前スレ
エンビロン ENVIRON part9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1590746639/l10

エンビロン ENVIRON part10

エンビロン ENVIRON part10 (105)


2 メイク魂ななしさん
2021/06/20(日) 16:23:15.22 ID:tIGPXVA60

過去ログ
9 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1590746639/l10 2020/5
8 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1564059291/l10 2019/7
7 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/l10 2019/04
6 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1548800507/l10 2019/01
5 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1540776960/l10 2018/10
4 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1533778844/l10 2018/08
3 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1524042196/l10 2018/04
2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1518623774/l10 2018/02
1 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1510738664/l10 2017/11

・エンビロンズ銀座(エンビロン直営店)
https://environsginza.com/
https://ananweb.jp/news/210567/ (anan説明)

エンビロン・スリースターズ(三つ星)認定店: 東京ほか千葉、静岡、大阪、広島などなどにあり
公式サイトでの紹介はなくなった?
「エンビロンも置いている」ではなくて、「エンビロンの製品をよく理解している」店舗かと。

ここはエンビロンスレ
・エンビロンが慎重に避けるよう設計しているのレチノール(やトレチノイン)などによる酷い皮向け
・エンビロンが避けている安全性に懸念のあるハイドロキノン
この辺り「正しい知識」を持った方がいいということもあり、エンビロン以外のしつこい「*工作員」に注意

記事
・ビタミンAで美肌修行30日。その成果やいかに?(VOGUE JAPAN、2019年9月8日)
https://www.vogue.co.jp/fashion/article/2019-09-08-rieko-kosai

・「びっくりして捨てられることも」エンビロン開発者トークライブをレポ (エステティックワイアード)
https://www.esthe.news/posts/26975

3 メイク魂ななしさん
2021/06/20(日) 16:23:42.21 ID:tIGPXVA60

・長期間エンビロンを使った高齢者の写真
角質がたまってシワシワになった光老化には、トーナーで剥がして再生すると効きやすいみたいです。
写真がありますが、半年以上かかってスキンケア単体は2人目のお婆さん。1人目下段はイオン導入も行って2、3年です。
1人目3枚目が1年半時点、4枚目が3年以上なのでジワジワ効いてるみたいですけど
表面の角質のシワシワではなくて、シワ自体にはこれ位の効きかもしれません。
https://sthetics.co.uk/wp-content/uploads/2016/02/Miss-Sherina-Balaratnam-Aesthetics-Journal-Vitamin-A-skin-acne-Beaconsfield.pdf

0.2ミリのロールキットは週5回くらい使うといいようです(もっと長い針はこんなに頻繁に使ってはダメです)
https://www.iiaa.eu/dr-des-fernandes-looking-forward-to-2018

ローラーとの組み合わせにフェルナンデスが著書で挙げているもの。
・LED(ヒーライトなど) 毛穴、ハリ、シミ辺りに効果高そう
・IPL・光(フォトフェイシャル) 同じく
・音波イオン導入(フェルナンデス推奨) 同じく

FAQ
目のクマが・・・
ビタミンAだけでも皮膚代謝がよくなります。シミのテンプレも参考に。

シワが・・・
深さによります。深いシワは深くまで浸透する、効果が出る手段(ローラー、イオン導入、IPLなど)を検討してください。

目のしわが・・・
シワと同じですけど、1日で効果が切れる「塗るリフトアップ」のDMAE(エンビロンではない)を塗りながらビタミンAを使うのも手です。ヒアルロン酸もいける。

鼻のボツボツが・・・
乳酸ピーリング(LACマスク)で黒いのはとれます。フォーカスケアマスクの口コミで鼻の毛穴縮小が多いです。

毛穴・・・
エンビロンで改善した、あまり変わらないなど様々な意見があります。

ニキビが・・・
乳酸ピーリングやサリチル酸(クリアスキンのライン)の使用で、発生が減少します。プラスして予防用に、皮膚を正常異化するというか、ニキビ用ビタミンA系は色々と病院でも使われているんで、ビタミンA系は標準的な方法かと。

脂漏性皮膚炎が・・・
皮脂を洗浄して、ACEオイルです。

4 メイク魂ななしさん
2021/06/20(日) 16:24:18.41 ID:tIGPXVA60

【1970年代のトレチノインから、21世紀のレチノールへ】
英 Vogue も2012年に「レチノールへの回帰」(現題 The Return to Retinol )を書いている
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
”1971年”に、レチノイン酸(トレチノイン)を、FDA(アメリカ医薬品局)がニキビの薬として承認した。
シワや色素沈着の改善も観察された。トレチノインは紫外線で急速に分解し、赤味・皮むけなど強い副作用のため、
研究者はレチノールにも興味を持ったが安定させることが難しく長く注目されなかった。

それでも、1980年代にはレチノールは化粧品に配合され、使う頃には分解してしまっていたものもあるだろう。メーカーは開発を重ねる。
2005年には日本でも、資生堂のナビジョンがドクターズコスメの製品として、2017年には遂に「シワ改善」の効能を表示した一般の化粧品となった。https://www.wwdjapan.com/articles/391753

英Vogueは、2010年に英国皮膚科学雑誌にてトレチノインと同程度にレチノールがシワを改善した研究があることを書いている。
2015年の試験でも、効力を同じにした3種類の濃度でトレチノインとレチノールの、シワと色素沈着の改善度は同じであった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
皮膚刺激が最も強い5であるトレチノンではなく、3であるレチノールを使えばいいでしょう。https://a-care.net/assets/img/feature/type/img_type_01.png

【次世代レチノイド、新世代成分の登場 ― 2016年以降】
顔を真っ赤にするような皮膚刺激を避け、エンビロンは最も刺激の少ない「パルミチン酸レチノール」を使いその名を世界にとどろかせてきました。しかし新興の成分も負けていません。
「バクチオール」は、シワ・色素沈着にレチノールと同等の効果かつ、副作用を減らしている植物成分として2019年にブームです。肌に負担をかけません。https://www.wwdjapan.com/articles/966988
次世代レチノイドとして知られるエステル化トレチノインには、エスティローダーも注目。やはり刺激性を改善しないと化粧品には使えません。https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php

これが時代変化です。

5 メイク魂ななしさん
2021/06/20(日) 16:28:41.77 ID:tIGPXVA60

「世界はハイドロキノンを抜きはじめた」
”1970年代”には、アメリカでハイドロキノンが使われるようになる。ゼイン・オバジ博士も1987年にハイドロキノンとトレチノインのシステムを商品化する。

欧州では2000年にハイドロキノンは医療のみで化粧品に禁止。アメリカでは2006年にFDAが報告書を出したが結論まで至らず保留中。だが5州でハイドロキノンは禁止。
日本ではハイドロキノンはほとんど使用されなかったが、2001年から4%まで許可される。2013年には、ロドデノールによる白斑問題が起こり化粧品の注意書きが強化されるが、その資料で厚生労働省もハイドロキノンを想定している。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000046702.pdf
>製造販売業者が、製品特性を考慮して「色抜けや黒ずみ」の注意喚起が必要であると判断した化粧品
>(ハイドロキノン含有化粧品等を想定)

ハイドロキノンで難治の褐変症が報告され、アフリカ系の人に起こると言われてきた。
褐変症の中国人での参考写真:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4291921/

2019年、東アフリカでハイドロキノンの製造や輸出入の禁止条約。2013年に、ハイドロキノンによる難治性の色素沈着ついて、オバジ博士はアジア人でも起こると報告。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution

【ハイドロキノンフリー ― 2010年代】
2015年には、オバジ博士も自身のゼオスキンからハイドロキノンフリーの製品を出し、注意喚起。一部の州にはハイドロキノンはもう出荷していない。
ハイドロキノンの乱用・過剰使用によって、重篤な色素沈着の過剰といった難しい問題を残した、と。ハイドロキノンを連続使用をせず休薬するよう注意を促している。
https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/

軽いものならビタミンで良いが、そこで注目されているのが、トラネキサム酸、アゼライン酸、コウジ酸、アルブチン、ルシノール、
またセピホワイトMSH、W377といった美白成分である。

ハイドロキノンを避けてきたエンビロンも2020年に、美白剤のルーセントシリーズを発売。

6 メイク魂ななしさん
2021/06/20(日) 19:00:44.16 ID:i1fz7VvG0

ゼオスキン対策文 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1613503140/768-774

7 メイク魂ななしさん
2021/06/20(日) 19:01:49.09 ID:i1fz7VvG0

ゼオスキン対策文は、前スレPart9最後の方のゼオスキン製品に関する訂正なども含む。

8 ねこ
2021/06/20(日) 19:26:36.89 ID:43FnZKud0

キョン先生が嫌いな方っていますか?

9 メイク魂ななしさん
2021/06/21(月) 09:57:00.59 ID:bHufs/iq0

8
YouTuberの?

10 メイク魂ななしさん
2021/06/23(水) 02:20:44.09 ID:aqyiucxv0

乾燥肌で敏感肌なんですが最初に一個だけ試してみたくて何がいいですかね?クリーム?ジェル?

11 メイク魂ななしさん
2021/06/23(水) 02:30:44.46 ID:aqyiucxv0

シークエンスにしますかねせっかく出し

12 メイク魂ななしさん
2021/06/23(水) 09:11:14.32 ID:crCzN3Ar0

11
1つだけ試すならクリームかな
モイスチャー使ってみてイマイチだったらシークエンスに移動もありだと思うよ

13 メイク魂ななしさん
2021/06/23(水) 11:57:14.03 ID:Osk75soZ0

8
大嫌いですよ!

14 メイク魂ななしさん
2021/06/23(水) 14:50:10.25 ID:G3ttEMXx0

悪口が当たり前の人ばかりじゃない
nさんの自作自演ならやめてほしいかな

15 メイク魂ななしさん
2021/06/26(土) 05:34:44.74 ID:gQMw2HEo0

『Your Skin Factory』『Why you need skin needling』は
国会図書館に納本(もしくは寄贈)してくほしい https://www.ndl.go.jp/jp/collect/deposit/request.html

16 メイク魂ななしさん
2021/06/26(土) 09:13:33.29 ID:HKSyNu970

急な金欠でラドローション、クレンジング、トーナーが買えません。お金が入るまでジェルとクリームちまちま使うしかない、、、 何もしないよりは、クリームだけでも使っていれば今までのお手入れ無駄にはなりませんよね?

17 メイク魂ななしさん
2021/06/26(土) 12:43:23.26 ID:6sUewIq70

なりません!!!!

18 メイク魂ななしさん
2021/06/26(土) 20:49:45.71 ID:HKSyNu970

17
回答ありがとうございます。ちまちま使っていきます!

19 メイク魂ななしさん
2021/06/28(月) 12:57:40.38 ID:lgMvsHr60

モイスチャージェル2のオレンジ色のポロポロが気になります。塗りすぎでしょうか?
なので朝も使えません。皆さまどうしていますか?
デリケートジェルorセラムに変更しても大丈夫でしょうか

20 メイク魂ななしさん
2021/06/28(月) 15:56:46.99 ID:A4pJn2Hw0

19
こすりすぎでは? 撫でるように塗って浸透させるの面倒な時はそのままクリームつけています。

21 メイク魂ななしさん
2021/06/28(月) 19:50:37.92 ID:cj3BgADt0

金欠さんたまにいるけどそんなにカツカツでエンビロン使ってるって大丈夫なの…?

22 メイク魂ななしさん
2021/06/28(月) 22:01:17.54 ID:sR3j/++e0

19
ポロポロは合成ポリマーじゃないの?ビニール素材みたな

23 メイク魂ななしさん
2021/06/29(火) 09:45:46.15 ID:U19V3Vy30

誕生日過ぎてもクーポン来ないし買い物したら、5,6月の方へってクーポンが6月入ってからきた。
期限短いし。
ほんとここ消費者なめてるよね。
前もトラブルあってウンザリしたけど。
ゼオスキンは激しそうでいいやって感じだけど
ほかに良いメーカーあったら変えたい。。

24 メイク魂ななしさん
2021/06/29(火) 10:46:12.90 ID:fjugTl4i0

毎日きちんと使えないならエンビロン使わないほうがいいのかな?
前使ったことあるけど毎日使ってなかったからかビタミンA反応?でニキビが増えた
もう一度使いたいと思ったけどモイスチャーのトライアルのクレンジングとトーナーは使わないからいらないんだよな

25 メイク魂ななしさん
2021/06/29(火) 14:56:23.38 ID:57oY5/MV0

ラドローション 夏場も使ってますか?

26 メイク魂ななしさん
2021/06/29(火) 18:35:26.95 ID:Pi68N4vQ0

クーラーないから、暑くてすぐ汗で流れるから朝は使ってなくて、夜もお風呂あがりに使うと寝るまでに汗だくだから、寝る前に洗顔し直してモイスチャー一式使って寝てる、だからエンビロンはこの時期一日一回
こんな使い方で大丈夫なのかな?
今年の冬から使ってるから夏の使い方がわからない

27 メイク魂ななしさん
2021/06/29(火) 21:46:59.67 ID:5YXtz68C0

26
クーラーないの?熱中症が心配
事情があるのかもしれないけど体調気をつけてね

28 メイク魂ななしさん
2021/06/29(火) 23:00:35.11 ID:sBghPSso0

26
クーラー無いの大丈夫かな??
ちなみに私はエンビロンのモイスチャートーナー、ジェル2とクリーム2を夜のみずっと使ってるけどちゃんと目に見える効果あるよ。変化は緩やかだけど明らかに肌質が変わったよ。

29 メイク魂ななしさん
2021/07/01(木) 00:34:59.62 ID:/n/+Fp5u0

エンビロンでもニキビ治らないって絶望
おでこと鼻にポツポツできるしダーマラックやトナー使うと頬がヒリヒリ被れるし悲しい

30 メイク魂ななしさん
2021/07/02(金) 02:31:17.34 ID:2NXNUyTP0

12
ありがとうございます!

31 メイク魂ななしさん
2021/07/02(金) 13:38:37.76 ID:F8bz0PwK0

使い始めて半年経ちました。2ー3ヶ月に一度エステを受けてカウンセリングしてもらってます。今はモイスチャーのジェル2とクリーム3使用中。悪くはないけど効果がよくわかりません。もう少し続けてみようと思っています。みなさんはどのくらいで効果を感じ始めましたか?

32 メイク魂ななしさん
2021/07/02(金) 14:28:48.50 ID:JgPjOyN10

一回シークエンスに変えてみたら?
私はシークエンスが大好きでセラムもクリームもシークエンスにしてたけど、他の人のラインナップ見てクリームをモイスチャーに変えた
個人的に今の状態が一番好き

33 メイク魂ななしさん
2021/07/02(金) 14:30:23.18 ID:JgPjOyN10

シークエンスに変えるとかのアドバイス求めてなかったらごめん
効果はエンビロンに変えてすぐの頃から調子いいなぁーとずっと思ってます
生理前に必ずできてた顎ニキビが全くできなくなったし
でも、皮剥けとかは一度もしたことない

34 メイク魂ななしさん
2021/07/03(土) 04:22:28.35 ID:8ZHd0sav0

31
私は4ヶ月くらいで効果でたよ
ちなみに訳あって外出難しいからエステ無し、カウンセリング無しです
途中からモイスチャートーナー導入したけどそこから明らかに肌が変わった気がする

35 メイク魂ななしさん
2021/07/06(火) 06:53:14.33 ID:kHrezuKE0

http://bbs.mottoki.com/?bbs=shinaijinkanrikantouman
アルバイト

36 メイク魂ななしさん
2021/07/06(火) 20:35:16.52 ID:PaKoKe9w0

公式サイトが本当に酷い 
発送は遅い、発送連絡なくいきなり送りつけてくること数回
対応悪すぎて商品自体使いたくなくなってきた

37 メイク魂ななしさん
2021/07/06(火) 22:34:10.78 ID:lIjcPTwr0

かなり発送遅いらしいね
私はエステの人に送ってもらうけど、17時までに連絡したら即発送で翌日には届く
エステの施術は数ヶ月に一度カウンセリングついでにするくらい
オンラインで受け付けてくれるエステも多いみたいだし、ポイントとか普通につくし、もし嫌じゃなければ購入場所を変えてみては?

38 メイク魂ななしさん
2021/07/07(水) 06:07:30.58 ID:3JzV9fx70

発送遅い?2~3日後には届くイメージだけどな。
品薄の物を注文したりしてるのかな?

39 メイク魂ななしさん
2021/07/07(水) 22:48:48.74 ID:R62eSVuy0

発送遅いって感じたことないけど、確かに都内で3日~1週間って遅いかも。地方ならもっとかかってるってことだよね。
Aブースト切れるときって突然だからすぐ頼んですぐ欲しいよね。期限短いんだからさ。

40 メイク魂ななしさん
2021/07/08(木) 03:01:21.08 ID:KL6CzEAL0

今大抵の通販は翌日には届いちゃうもんね…

41 メイク魂ななしさん
2021/07/10(土) 11:29:43.38 ID:0TXnwbBd0

地方だけど遅いと感じた事ないや

42 メイク魂ななしさん
2021/07/12(月) 15:50:18.48 ID:oxnsin8/0

都内だけど、待たされた物が別に使用期限長い(新鮮?)というわけでもないのよね…なんなんだろうね

43 メイク魂ななしさん
2021/07/13(火) 11:33:28.52 ID:zp6dQKBX0

公式オンラインでモイスチャークリーム買った時に結構黄色くてびっくりした事ある。
エステで買った時もっと白っぽかったからアレレ公式のが在庫古め?ってなった。
期限切れとか直前じゃないから使ったけど。

44 メイク魂ななしさん
2021/07/14(水) 13:36:50.43 ID:b5kPGzIx0

モイスチャー冬は白くて夏はめちゃ黄色くない?
使用期限古い新しい関係ない気がしてる
暑いと劣化?しやすい?

45 メイク魂ななしさん
2021/07/14(水) 14:43:15.72 ID:GTulqbj00

ただのチューブでレチノールって平気なのかな?
時々不安になる。毎回空気に触れてるんじゃ無いなか

46 メイク魂ななしさん
2021/07/14(水) 15:59:44.06 ID:Fjt7hP9x0

モイスチャークリームの新品使うと、それまでと同じレベルのものでも「肌がいい感じ!」と感じるから、多分チューブの最後の方は劣化してるんだろうなぁと毎回新品おろすたびに思う

47 メイク魂ななしさん
2021/07/14(水) 18:55:12.36 ID:s27QF4Qf0

においが全然違うじゃん劣化してくると

48 メイク魂ななしさん
2021/07/14(水) 19:51:28.70 ID:DjwImt4s0

46
そうそう
大体2ヶ月で使い切るけど、最後の方は劣化してるなーって感じるし新しいの開けたら色も匂いも違うよね
なのに今回、新しいの開けたら使い切る直前と同じ色で同じ匂いだった
使用期限は長いし劣化してるわけないから暑さが関係してるのかなと思ったの

49 メイク魂ななしさん
2021/07/16(金) 15:48:16.86 ID:q/RTO2oT0

エンビロン使い始めて半年、肌質変わった
今まで色んな基礎化粧品使ってきたけど、だいぶ遠回りしてしまった

50 メイク魂ななしさん
2021/07/16(金) 19:27:28.12 ID:UEYW7Yrn0

おめでとう!!

51 メイク魂ななしさん
2021/07/18(日) 09:27:14.24 ID:GrCVMtT90

エンビロンのクレンジングは他と何が違うのでしょうか?

52 メイク魂ななしさん
2021/07/18(日) 23:37:39.52 ID:RZY5uXKI0

あまり聞かないけどクレンジング好き
泡立てて使えてメイクがそこそこ落ちるのがよい
あと洗った後のさっぱり感

53 メイク魂ななしさん
2021/07/19(月) 00:13:15.73 ID:O0pZ8zw40

私もクレンジングジェル好きだわ~
メイク用品を極力石鹸で落とせる系で揃えてるからっていうのもあるけど、すっきり落ちるし
コスパも良いと思う

54 メイク魂ななしさん
2021/07/19(月) 01:41:04.92 ID:Ux3Cp2AS0

同じです
石鹸で落ちるタイプのメイク使ってるけど石鹸で落ちないからクレンジングジェル使ってる
泡立てれるのもいいよね!

55 メイク魂ななしさん
2021/07/19(月) 08:13:54.47 ID:uCPRh8me0

50
どうもありがとう!!

56 メイク魂ななしさん
2021/07/19(月) 19:42:06.12 ID:1QV2cSDn0

あのクレンジング私も好きだけど本当に落ちてるのか心配になる時ある笑

57 メイク魂ななしさん
2021/07/19(月) 22:42:11.60 ID:lDIiEac50

エステの先生に勧められてクレンジングミルク使ってるけど、まさかのみんなジェル派

58 メイク魂ななしさん
2021/07/19(月) 23:23:50.36 ID:O0pZ8zw40

ミルクってダブル洗顔する?

59 メイク魂ななしさん
2021/07/20(火) 12:28:36.68 ID:DSo0JL+n0

一度間違えてミルク頼んで使ってみたけどジェルほど落ちなかった
肌には優しそうだけどね

60 メイク魂ななしさん
2021/07/21(水) 01:07:36.81 ID:3NjamJF+0

やっぱり肌強い人多いんだね
自分はジェル使うと顔がバサバサでとんでもないことになった
エンビロンの艶々大好きだけど肌の調子が良い日しか使えないので期限内に使いきれずどうしても劣化してしまう

61 メイク魂ななしさん
2021/07/21(水) 07:14:57.66 ID:ga1yoTk50

私メイク濃いのかも。エンビロンのクレンジング全然落ちないし脂性肌で毛穴詰まり凄いから使うのやめた。

62 メイク魂ななしさん
2021/07/21(水) 07:39:22.15 ID:MZj6eiAa0

刺激強いブランド選んでおいて肌強い人多いんだね、とかどんなチンピラ

63 メイク魂ななしさん
2021/07/21(水) 12:02:57.48 ID:yADEk9v90

自分は毛穴開いててオイリーなのでクレンジングジェル一本では取り切れないと思ってます。

メイク落としはアクアオイル
摩擦イヤだから多めにとってクルクル
ティッシュを軽く当てて脂分吸ってからクレイ塗って数分後洗い流せばきれいに落ちる。
クレンジングジェルはその後、泡立てで洗う

64 メイク魂ななしさん
2021/07/21(水) 21:41:40.16 ID:RAm7HOMu0

というかエンビロン使ってる人はたいてい毛穴はパッカーンと開いているよね

65 メイク魂ななしさん
2021/07/21(水) 22:00:23.76 ID:kJnwb1yi0

え???

66 メイク魂ななしさん
2021/07/21(水) 23:43:37.39 ID:gWO0HjSR0

私は毛穴閉じたなぁと思ってるけど、パッカーンってなる??
毛穴も閉じたし、小鼻の赤みもだいぶ消えてきた気がしてるんだけど思い込みなのかもと心配になってきたわw

67 メイク魂ななしさん
2021/07/22(木) 08:46:29.15 ID:GO3ArtlK0

毛穴の汚れが落ち着いて目立たなくなったような気がするけど、開いたかどうかは不明
みなさんクレンジングジェル使ってるようなので次回からジェルにしてみます。

68 メイク魂ななしさん
2021/07/22(木) 09:57:54.13 ID:QmxyKfX/0

毛穴パカンは定期的に沸く荒らしでしょ

69 メイク魂ななしさん
2021/07/22(木) 13:07:04.62 ID:Qm74S0Bn0

年齢のせいかサロンでシークエンス勧められます。
ビタミンA補給は両方あると思いますが、違いはズバリなんですか?
モイスチャーの効果の上位互換と考えればよいのか
または衰えた肌にはシークエンスのほうが良いとか、、
教えてください

70 メイク魂ななしさん
2021/07/22(木) 13:56:56.82 ID:d97eoFTx0

私は毛穴は閉じるというより広がってフラットになった感じ
見た目はつやつや、でもビニール肌なのかなと思う
なんか説明難しいけど、エンビロンの肌って独特だよね
日焼けの後の艶みたいな

71 メイク魂ななしさん
2021/07/22(木) 13:59:08.73 ID:d97eoFTx0

エンビロン使う前はマットな肌で顔の黒子とか目立ってたけど、今は黒子が薄くなったとかではなくてツヤで飛んで薄くなったように見える

72 メイク魂ななしさん
2021/07/22(木) 14:06:54.94 ID:5LhT/kAp0

みんなクリニックとネットどっちで買ってる?
だいぶ前にモイスチャートライアルをネットで買ったけど次は2を使いたいと思ったけど私には高い
ジェルかクリームどちらか使うならどっちがいいかな
昨日イプサで肌診断したら水分19,油分97で水分少なくて油分かなり多かったからジェルがいいのかな
朝は使わないほうがいいかなと思ってるけど60mlで夜だけなら結構持つだろうか

73 メイク魂ななしさん
2021/07/22(木) 14:31:59.70 ID:7bpBn0tg0

72
分からないならサロンで相談して買った方がいいよ
常時10%オフとかキャンペーンやってるところもあるし
クリニックはただ取り扱いしてるってだけでエンビロン製品に詳しいわけではないところがほとんどだから

74 メイク魂ななしさん
2021/07/22(木) 14:59:25.13 ID:5LhT/kAp0

73
クリニックのほうが詳しいと思ってたけどサロンのほうが詳しいんだ
割引になるのはいいなあ
常時10%オフになるところもあるんだね

75 メイク魂ななしさん
2021/07/22(木) 16:15:11.72 ID:+YQffEtA0

72
私はネットで買ってる。
モイスチャートーナーとジェル2とクリーム2をずっと使い続けてて満足してるから。
レベルアップしたいんだったらサロンが良いかも。

76 メイク魂ななしさん
2021/07/22(木) 17:03:37.86 ID:5LhT/kAp0

75
ネットでレベルアップしたい場合トライアルセットはレベル1にカウントされないんだっけ?
公式に書いてた気がするけど見当たらない
一年ぶりくらいに使うからやっぱりレベル1から使おうかと
前に使った時大きいニキビできたのを思い出したからまた1からのほうがいいかなって

77 メイク魂ななしさん
2021/07/22(木) 18:30:05.25 ID:xwefxWq60

サロンは当たり外れ大きいイメージ
真面目な勉強家からカルト教祖みたいなやつまで

78 メイク魂ななしさん
2021/07/22(木) 19:59:51.94 ID:5LhT/kAp0

モイスチャー1ジェル、クリームをポチったけどCクエンスも気になって調べたら35歳からはアンチエイジングにCクエンス使ったほうがいいと言ってる動画があった
シミシワ、光老化に対してはモイスチャーとCクエンスで効果は全然違うのかな
そんなに効果が違うなら高くても使ってみたいと思う
ライン使いは難しいかもしれないけど

79 メイク魂ななしさん
2021/07/22(木) 20:56:49.27 ID:hD0Eq0Ei0

74
クリニックは美容施術がメインでスキンケアも色んなブランド置いてるから広く浅くって感じかな
どっちかというとゼオスキン推しのクリニックが多いね
サロンはエンビロン専門だから詳しいよ
当たり外れあるけどまあそれはクリニックも同じなので
地方だけど自分が行ってるサロンは全商品常時15%オフで買える

80 メイク魂ななしさん
2021/07/22(木) 20:57:17.99 ID:+YQffEtA0

76
あっ、申し訳ないです。
公式だとレベル2へいくのに縛りがあるから楽天とかYahooで購入してる。

81 メイク魂ななしさん
2021/07/22(木) 22:33:27.74 ID:5LhT/kAp0

79
ありがとうそうなんだね
確かにクリニックはいろいろな製品置いてるからそれに特化にして詳しいということはないのかも
確かにエンビロンとゼオスキンならゼオスキン推しのほうが多そう
家の近くにサロンがなくて街中にしかないんだよなぁ
いつも15%引きで買えるのはありがたいね

80
公式とアットコスメショッピングでしか買えないのかと思ってた
楽天とYahoo見たけど定価より高いけど定価で売ってる店もあるのかな?
でもレベルアップへの縛りがないからすぐ欲しいならここで買うのもありかも

82 メイク魂ななしさん
2021/07/23(金) 22:34:48.70 ID:5TLIXTG50

2週間ぐらいトーナーサボってて再開したらA反応なのか顎がムズムズしてきた

83 メイク魂ななしさん
2021/07/23(金) 23:35:34.72 ID:72LR9r1V0

やっぱトーナー意味あるよね

84 メイク魂ななしさん
2021/07/24(土) 16:58:18.86 ID:u63kG2h10

確かに劇的に肌が変わったのはトーナー使い始めてからだからトーナーは外せないわ

85 メイク魂ななしさん
2021/07/25(日) 00:29:41.96 ID:f/0cWObL0

84
トーナーってモイスチャーの?
ジェルやクリームよりトーナーを使ったほうがいいんだろうか
そんなに重要だったんだ

86 メイク魂ななしさん
2021/07/25(日) 00:40:55.60 ID:d2D0WsrS0

トーナー自体にはビタミンA入ってないからそれだけじゃ意味ないよ
トーナー意味ない要らないって書き込みよく見るけど自分は全くそうは思わないな

87 メイク魂ななしさん
2021/07/25(日) 04:16:50.60 ID:ZJGOKZmr0

85
うん、モイスチャートーナーだよ
トーナーで角質ケアしてからのジェル、クリームが大事なんだと思う
どれか省くとしたらジェルかな

88 メイク魂ななしさん
2021/07/25(日) 09:05:38.28 ID:CDL81No40

モイスチャートーナーをシークエンストーナーに代えようか迷ってたから、この流れでさらに迷う

89 メイク魂ななしさん
2021/07/25(日) 10:17:26.20 ID:ZJGOKZmr0

88
いまモイスチャーとシークエンスのトーナーをダブル使いしてるけどどちらか単体よりも肌の状態が良いよ

シークエンストーナー使うんだったら、角質ケアのアイテムどれかは投入した方が良いと思う!

90 メイク魂ななしさん
2021/07/25(日) 12:05:27.59 ID:d2D0WsrS0

肌が厚い、ゴワゴワするタイプだったらダーマラックもいいよ

91 メイク魂ななしさん
2021/07/25(日) 12:18:02.82 ID:5u8hovXI0

87,88
トーナー意味ないって結構見たことあったからジェルとクリームだけ買ったけどトーナーも使ったほうがよさそう?
角質ケアしてからビタミンAを肌に与えたほうが浸透するんだろうな
トライアルのモイスチャートーナーを使ったことあるけど確か結構ピリピリした気がする
肌が綺麗になるなら続けたいけど高いからなぁ
ゼオスキンは夏の紫外線強い時期は使わないほうがいいみたいだけどエンビロンは特に問題ないのかな?

92 メイク魂ななしさん
2021/07/25(日) 12:33:52.41 ID:kSfSWkJD0

ゼオを夏にやっちゃいけないのはハイドロキノン使うからだよ気にしなくてオッケー

93 メイク魂ななしさん
2021/07/25(日) 13:44:56.79 ID:CDL81No40

89
ダブル使いの発想なかったです、毎回両方使いますか?
たるみと赤味が気になるんですよね

91
ジェルとクリームを使っていた時よりも、トーナーとクリームにしたほうが私は調子が良いですね
夏も同じように使っていますよ

94 メイク魂ななしさん
2021/07/26(月) 09:20:02.61 ID:PQHXYgF70

91
私も最初、トーナー無くても良いってネットで見たから使ってなかったけど使ってみたら断然使った方が肌が綺麗になったよ。

95 メイク魂ななしさん
2021/07/26(月) 09:28:36.28 ID:PQHXYgF70

93
うん、毎回両方使う
でもエンビロンは夜しか使ってないよ。
たるみ、赤みともに効果はあると思う。

96 メイク魂ななしさん
2021/07/26(月) 11:58:25.16 ID:E1R5cp1V0

エンビロンCクエンスセラム4プラスとクリームプラスを使ってますが、ガウディスキンにかえよう考えてます。
どなたかガウディスキンにきりかえた方いますか?
Cクエンスみたいに艶がガウディでもなればいいのですが・・

97 メイク魂ななしさん
2021/07/26(月) 12:28:01.32 ID:iD77WlFg0

ゼオガウディはトレイハイドロで剥いて綺麗にするってものだからあんまり切り替えるとかじゃなくて一時的にそれにするって感じな気がする
やりたければとりあえずやってみたら良いよ

98 メイク魂ななしさん
2021/07/26(月) 14:12:22.87 ID:PzqqM8f10

97
ありがとうございます。

99 メイク魂ななしさん
2021/07/26(月) 16:56:26.11 ID:RpKYeG550

94
トーナーすごいね
肌が綺麗になったと実感したのはきめ細かくなった、色が白くなったということかな?
エンビロン使う前はどんな状態だったんだろう
肌綺麗になったことないからさ…
毛穴開いてる、たまにニキビ、肌の老化も気になってきた

22日に注文したのに発送メールこない
まだ発送してないなら遅すぎる

100 メイク魂ななしさん
2021/07/26(月) 18:50:50.59 ID:nRAqyABV0

95
ありがとう、トーナー両方使いやってみる方向で検討します

101 メイク魂ななしさん
2021/07/27(火) 08:25:32.68 ID:hE+FfxO/0

トーナーはなくてもいいって声が多いから省いていたけどジェルやめてトーナーとクリームに変えてみようかな
トーナーやめたら肌への馴染み具合が悪くなったし意味あるよね
情報ありがとう

102 メイク魂ななしさん
2021/07/27(火) 16:19:08.49 ID:B04/DIKB0

99
そうそう白くなってきめが整った感じ。
あと日によって、肌がくすんだりする事があったけどそれが無くなっていつも肌が良い状態になった。
もともと軽いアトピーだったけど、目標にしてた脱ファンデは達成したよ。
あっ、でも毛穴は変わってないよ 

103 メイク魂ななしさん
2021/07/27(火) 16:20:06.04 ID:2Frt87GR0

オイリー肌はトーナーとジェルだけでいいのかな
最近他のブランドの化粧水買っちゃったからとりあえずそれ使って様子見てみるか

104 メイク魂ななしさん
2021/07/27(火) 16:42:02.10 ID:2Frt87GR0

102
いいなー私も白くなってきめ細かい肌になりたいわ
基本はモイスチャーを使ってるんですよね?
それぞれ何使ってるの?
アトピーの人には刺激強そうだけど大丈夫なんだね
今ずっとマスクしてるから脱ファンデできたらすごい楽だろうな
毛穴に効果ないのはここでも結構見るね

105 メイク魂ななしさん
2021/07/27(火) 17:31:15.95 ID:B04/DIKB0

104
トーナーは未だにピリピリするけど慣れたよ。
そうです、モイスチャートーナー、シークエンストーナー、モイスチャージェル2、モイスチャークリーム2です
毛穴は毛穴ケア用のアイテム使わないとダメなのかなぁ

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野中美希が日テレのドラマにゲスト出演決定キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! (207)
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【急騰】今買えばいい株17147【ほらよ】 (1001)
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