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【GP-IB】自動計測データ収集を語ろう【RS232】 (208)

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【GP-IB】自動計測データ収集を語ろう【RS232】 (208)


1 774ワット発電中さん
2012/06/14(木) 09:41:35.96 ID:84mQ/EIY

研究室や実験室では、計測器の自動計測、自動データ収集が欠かせません。

レガシィと言われながらも、GP-IBやRS232で、苦戦しながらプログラムを組んでいると思います。

そんなあなたの悩み事を相談したり、教え合ったりするうスレです。
LABVIEWやExcelなどの情報も交換しましょう。

【GP-IB】自動計測データ収集を語ろう【RS232】

【GP-IB】自動計測データ収集を語ろう【RS232】 (208)


69 774ワット発電中さん
2014/05/27(火) 19:01:01.41 ID:/UwKIkc/

67
残念ながらSCPI-RAWは対応してないようです。

やっぱりファームウェアのバグですかね。
個人輸入した物なので、日本の代理店には聞けないなあ。。。

ただ、イマイチわからないのがNI-VISAだとエラーにならない事です。

で、色々検索してたら、こんなサイト見つけました。
ttp://optics.eee.nottingham.ac.uk/vxi11/

LinuxでVXI11を使おうとしてるみたいなのですが、
Gotchasのところで、DM3068について”timeout valueを0にしろ。さもないとDevice Lockedを返す”と書いてあります。

状況としては似てるのですが、ViOpenのTimeout値はすでに0なんですよね。
(というかロックを使ってないので、そもそも無効なのか?)

70 774ワット発電中さん
2014/05/28(水) 00:59:42.10 ID:jxR+1puG

69
そのドキュメント読んでみたけど、DM3068に関する話は明らかにバグ回避策だな。どう考えてもファームが糞。
NIで動くのにAgilentで動かないのは、多分検索機構が働く時のAgilent Connection ExpertとNI-MAXの違いじゃないかな。
もしかすると、Connection Expertでの*IDN?検索はviOpenのAccess Modeパラメータにロックオプションを渡していて、そのままviUnlockしないままviCloseしてしまって
結果ロックカウントが(計測器側で)残留してしまうバグではないかと推測する。でNIのは最初からロックしないとか。
IO Monitor仕掛けてAgilent Connection Expertから検索かけた時のviOpenパラメータみたら何かわかるかも。

71 774ワット発電中さん
2014/05/28(水) 02:16:43.51 ID:/9BPf0bY

63
RigolのDM3068ってマルチメータは使ったことないけど、
自分も過去に他の測定器でAgi VISAだと調子悪くて、NI VISAだと動くやつに遭遇したことがある。(ケー○レーの何かだった記憶が。。。)
自分は根本対策は諦めて、NI VISAを使うことでごまかした。今のところNI-VISAで動かないのは遭ったことないな。

72 774ワット発電中さん
2014/05/28(水) 02:51:34.91 ID:jxR+1puG

Agilentは箱物測定器のメーカーだから自分とこの製品が動けば良い
NIは箱物測定器のメーカーではないので幅広く動作検証する

っていう違いが如実に出てるんだろうか

73 774ワット発電中さん
2014/05/28(水) 07:47:08.92 ID:XmfJg7/Q

70
71
うーん、だとしたら測定器の電源を一回切ったり、リセットしたりすれば
測定器内部のロックは解除されて、通信できそうな気がするのですがダメそうです。
モニタした感じではConnection Expert検索時のviOpenのパラメータは、
accessMode=0 / timeout=0 で、いたって普通でした。

NI-VISAのInterractive Controlだと通信できるので、そのときのviOpenパラメータを見たら、
やっぱりaccessMode=0 / timeout=0 でした。もちろんstatus=0 で問題無しです。

どうもロックの判定方法?がAgilentとNIで違うような気がしてます。


71
やっぱりNI-VISAに変えるのが手っ取り早いかなあ。

74 774ワット発電中さん
2014/05/28(水) 08:47:17.52 ID:jxR+1puG

Rigolの製品はもってないけど、Agilent VISAの振る舞いをWiresharkで見てみるわ

viOpenが同じなら、viWriteが発行するRPC(device_write)のLockパラメータが違うのかもしれない。

75 774ワット発電中さん
2014/05/28(水) 21:21:36.47 ID:XmfJg7/Q

74 さんばかり頼ってもいられないので、私もWiresharkを使ってAgilent VISAとNI VISAの違いをみてみました。

DEVICE_WRITE Callの後の、DEVICE_WRITE Replyで
Agilent VISAの場合はDM3068からDevice Lockedが帰ってきてるのがモニタできました。

DEVICE_WRITE Call時ですが、Lock Timeoutの値が
Agilent VISA : 2000
NI VISA : 0
になってました。

VI_ATTR_TMO_VALUEの値が、Agilent VISAの方はI/O TimeoutとLock Timeout両方にセットされて、
NI-VISAの方は、I/O Timeoutだけにセットされてるっぽい。Lock Timeoutは常にゼロ。

でもって、VI_ATTR_TMO_VALUEはゼロにはできないっぽい。

76 774ワット発電中さん
2014/05/29(木) 01:11:52.90 ID:vnlkB7Wa

75
私も見てみました。結果は同様ですね。
AgilentのWRITE動作は原則的にIO Timeoutと同じ値をLock Timeoutにも指定してるようです。
(Connection Expertは20秒、自前のプログラムはVISAデフォルトの2秒) 一方NIはLock Timeoutは0になってますね。

ただ、VXI-11仕様的にはFlagsにWait For Lockが含まれていない時はLock Timeoutが幾つであれ待つべきロックは無いので無視するのが正しい解釈。

ちなみにNI-VISAで2つ同時セッション開いて片方をviLockさせてやると、他方のviWriteはVISA自身が管理するロックに阻まれてRPCを発生しない模様。
Agilentではこの部分未確認。最もVXI-11のロック機構はVISAのようなカウント累積式ではないので、VISAはこの部分をデバイス側の管理に一任できず、結局GPIBのようにVISA自身の管理に頼らざるを得ないようです。

で、件のRigolの計測器ですが、もしかしてAgilent VISAでも明示的にviLockを掛けて、そのロックした主のVISAセッションからだとviWriteが動いてしまうとか、そういうオチは無いんでしょうかw

77 774ワット発電中さん
2014/05/29(木) 07:37:44.59 ID:/3i4ryz8

76
色々教えていただいて有り難うございます。
かなり詳しいですね。勉強になりました。

明示的にロック掛けてみましたが、やはりオープン、ロックの獲得は出来るが、
書き込みでVI_ERROR_RSRC_LOCKEDが帰ってきます。

やっぱりメーカーに聞くか。。。

それかリーダー電子の中の人が見てたらRigolに言っといてください。。。

78 774ワット発電中さん
2014/05/29(木) 08:07:14.64 ID:vnlkB7Wa

77
ロック有りでもダメですかw 単にAgilent VISAでは一切の動作確認してないのが原因なんでしょうね。

ただ奇妙なのは、LXI認証テストでの(VXI-11 Discovery項目での)推奨はAgilent VISAなんですよね。

Rigolは自社内でLXI認証テストを遂行できる資格(但しClass Cのみ)があるので、多分NI-VISAでテストしてお仕舞いだったんでしょうw

あとリーダー電子に訊きにくければ、Rigolのサポートに直接訊くのも有りですよ。中国語か英語になりますが。

79 774ワット発電中さん
2014/05/29(木) 20:39:39.23 ID:DRMsXmNab

<a href="/test/read.cgi/denki/1339634495/78"">78
Rigolは一時期、AgilentのOEMやってたみたいなんですが。
それはそれ、なんですかね。

とりあえず、Webのフォームから質問しときました。
拙い英語が通じれば、そのうち回答が来るんじゃないかな。

色々有り難うございました。

80 774ワット発電中さん
2014/05/29(木) 20:40:41.87 ID:/3i4ryz8

78
Rigolは一時期、AgilentのOEMやってたみたいなんですが。
それはそれ、なんですかね。

とりあえず、Webのフォームから質問しときました。
拙い英語が通じれば、そのうち回答が来るんじゃないかな。

色々有り難うございました。

81 774ワット発電中さん
2014/07/26(土) 11:20:51.86 ID:5kviKmME

Agilent Technologies電子計測器部門分社後の新会社、Keysight Technologiesは、8/1からAgilentの子会社になり、11月ごろに完全分社化するとの事。

http://www.agilent.com/about/companyinfo/company-separation.html

8/1出荷分からは全部Keysightブランドに成るって事か

82 774ワット発電中さん
2014/07/26(土) 21:04:58.83 ID:rURVvtNR

未だアジレントじゃない頃の測定器がごろごろしてるのに・・・

83 774ワット発電中さん
2014/07/27(日) 02:11:38.50 ID:xCSENEYo

この調子でいくとまた10年後には、今度はマイクロウェーブ系とパワー系を分社するかね。もう定期イベントw

84 774ワット発電中さん
2014/08/08(金) 20:23:30.35 ID:oo0BCXQM

社名変えられると社内手続き面倒だわー(怒

85 774ワット発電中さん
2014/08/12(火) 00:13:38.80 ID:yKO72AQs

まあそんな事いったら、ケンウッドTMIだって今はテクシオだし

でもKeysightはついこないだAgilentになったばかりだったのにね

86 774ワット発電中さん
2014/09/02(火) 23:58:27.86 ID:3K9G1O7y

横河電機がリストラだってさ

87 774ワット発電中さん
2014/09/09(火) 00:50:26.45 ID:2MaumjUV

NI LabVIEWはそこそこ人気だけど、Agilent、じゃなかった、Keysight VEEとか使ってる変人さんは居るのかな

88 774ワット発電中さん
2014/11/08(土) 10:14:32.17 ID:lC/0FmZk

Keysight VEE Pro 9、マイナー変更はされているようだけど、もう何年もVer9のままだな

89 774ワット発電中さん
2014/11/08(土) 12:03:23.71 ID:GwlQj6FC

LabVIEWは有料バージョンアップしないと最近の製品は使えないのがちょっとなー

90 774ワット発電中さん
2014/11/08(土) 14:00:35.86 ID:cWISf602

LabVIEWは毎年バージョンアップしてるみたいだけど、毎回何か劇的に変わってるの?

91 774ワット発電中さん
2014/11/09(日) 01:23:26.38 ID:fcTq+Lil

元ケンウッドTMIのテクシオは、ブランド名こそ残ってるが会社自体は今は台湾企業なんだよな

92 774ワット発電中さん
2014/11/14(金) 02:10:25.92 ID:4n9knQuT

テクシオテクノロジーだろ?
ブランドと言うより社名の一部が残ってるだけだと思う。

93 774ワット発電中さん
2014/11/18(火) 09:09:13.01 ID:Z/rI5qWf

確かテクシオって、カネボウ(?)による買収でケンウッドグループから離脱した時に大規模リストラやったんだっけ

94 774ワット発電中さん
2014/11/20(木) 01:55:41.60 ID:8OlI6KaX

トリオ製オシロスコープ
http://i.imgur.com/xHaWY8a.jpg

95 774ワット発電中さん
2014/11/29(土) 13:34:13.55 ID:JM3dgLAM

Texioそんなに悪くはない。
Gwはあんまり好きではないけど。

96 774ワット発電中さん
2014/11/30(日) 19:46:57.45 ID:b4tOK4vj

GWで設計した製品も日本ではTexioブランドになるのかな

97 774ワット発電中さん
2014/12/01(月) 00:20:31.79 ID:CyeqKGTj

スレタイにもあるGPIBだけど、みんなまだ使ってるの?最近はGPIBがなくなってUSBとかLANになってる製品多いよね

98 774ワット発電中さん
2014/12/01(月) 01:09:15.37 ID:4lFi+3PR

みんなの党は解散しました「みんな路頭」になったんです。
さて、「みんなまだ使ってるの?」という問いの「みんな」とは
総数を100%として何%以上の人の割合を指していると
みんなは思いますか?

99 774ワット発電中さん
2014/12/01(月) 15:25:37.89 ID:FhB1l1VM

97
>USBとかLAN
ものによるのか、使い方がまずいのか、たまに通信障害を起こしてエラーを返す。
通信速度が必要なものには使ってるけど、他はGPIBでいいやという感じ。
最近のLabVIEWのベージョンでもちゃんと対応しているしね。

100 774ワット発電中さん
2014/12/01(月) 23:43:55.03 ID:TqwA/jHd

99
USBはケーブルが抜けやすいんだよな
LANも端子の爪を直ぐ折ってしまって、そのまま騙し騙しつかってると勝手に抜けるw

GPIBはケーブルは頑丈だけど、エラー訂正や再送メカニズムがないからノイズ劣悪環境だとコマンドが文字化けしたりする

101 774ワット発電中さん
2014/12/02(火) 00:02:07.98 ID:w3uZRYcH

100
>ノイズ劣悪環境だとコマンドが文字化け
そうなのね。気楽なUSBに移行するかな。こちらは5m縛りがあるけど。
…と思ったら、基本設計が古いのか、うちで使ってる機器にはUSB端子がついてないや。
結局、信号受信の速度をあげるにはそれなりの金額を払ってADボードをはさむしかないのか。
ノイジーなんだろうけど、アナログ出力の方が早いってのは皮肉なもんだな。

102 774ワット発電中さん
2014/12/02(火) 00:11:03.24 ID:eALePfcE

GPIBは口金がオープンになってるからそこから拾うのよね、ノイズひどい時は口金も含めてシールドすると少し改善されるけど、GNDループにならないように注意しないと

アナログ制御は文字化けの心配ないけど、電圧コントロールとか基本機能しか操作できない場合が殆どだからなあ

103 774ワット発電中さん
2014/12/02(火) 00:19:03.89 ID:A3YzHAsr

NIの光GPIB変換の出番

104 774ワット発電中さん
2014/12/02(火) 00:21:11.66 ID:eALePfcE

103
それだ!高いんだっけ?

105 774ワット発電中さん
2014/12/02(火) 00:23:54.59 ID:eALePfcE

あとLAN経由のもあるね
GPIB-ENETとかだっけ、うまく設定すれば無線LANとも組み合わせできるし

106 774ワット発電中さん
2014/12/02(火) 01:38:32.53 ID:lHxqdONM

やはりLAN強いな。

107 774ワット発電中さん
2014/12/02(火) 02:05:59.58 ID:eALePfcE

LANのTCP/IPはエラー検出とか再送メカニズムが元々備わってるからGPIBよりは信頼性は高いでしょうね

108 774ワット発電中さん
2014/12/02(火) 06:44:21.77 ID:w3uZRYcH

結局GPIBが通信のボトルネックになるのね。
機器によって、GPIBのみ、GPIBとUSB、GPIBとLAN、USBのみ
とかいろいろあるね。買うときどのオプション付けるか考えないと。
あ、ADボード買えば良いのかって、そうするとNIの思う壺ですな。

NI GPIB-ENET/1000ってのがでてきた。USB-GPIB2台分か。
別メーカーから出てるだろうし、そっち使えば安く上がるかな。

109 774ワット発電中さん
2014/12/02(火) 08:37:15.59 ID:lHxqdONM

USBはドライバアップデされなくなるとキツイ。

110 774ワット発電中さん
2014/12/02(火) 08:49:07.64 ID:w3uZRYcH

どゆこと?旧ドライバ持っていれば使えるってこと?

111 774ワット発電中さん
2014/12/02(火) 08:53:21.97 ID:Y7D42V2W

109
USBTMC前提で言うとIVI FoundationかVISAベンダーが存続する限りは新OSのドライバは供給されるよ、Windows限定だけど

112 774ワット発電中さん
2014/12/02(火) 08:56:32.48 ID:Y7D42V2W

108
あまり変なメーカーのGPIBコントローラ買うと、ソフトウェアの互換性がなくて面倒になる

113 774ワット発電中さん
2014/12/02(火) 09:18:12.57 ID:w3uZRYcH

VI書くのも手間が増えるんで、今のところケーブル以外はNIです。

114 774ワット発電中さん
2014/12/02(火) 09:29:42.98 ID:Y7D42V2W

そういえばGPIBケーブルなど久しく買ってないな、手元にあるのも20年以上前のだ

115 774ワット発電中さん
2014/12/02(火) 11:02:09.92 ID:w3uZRYcH

最近機器が増えて買うことになったけど高いね。
確かに他のケーブルはないのかと思うし、LAN、USBって魅力的。

116 774ワット発電中さん
2014/12/02(火) 12:02:23.20 ID:g6y1l8LL

GPIBケーブルは会社の金ならホイホイ買えるが個人だとキツイな

117 774ワット発電中さん
2014/12/02(火) 12:26:26.47 ID:lHxqdONM

111
へー、そうなのか。
初めて知った。

118 774ワット発電中さん
2014/12/02(火) 12:33:03.00 ID:Gze9ys9k

TMCは公式のデバイスクラスだから
計測器メーカーがいちいちドライバ提供しないのよ

119 774ワット発電中さん
2014/12/03(水) 00:41:36.23 ID:l9ffFHk+

たっけーなあ
http://www.sanwa.co.jp/product/cable/others/gp-ib/

普通ので14K円くらい
DDK(第一ナントカだっけ)製のコネクタ使ってるやつは25K円とか

NI製の方がまだ少し安いんだな
http://sine.ni.com/nips/cds/view/p/lang/ja/nid/1281

120 774ワット発電中さん
2014/12/03(水) 21:01:40.97 ID:aaWzxl9o

こんなに高いのか。普段かなり乱暴に扱ってるわw
頑丈だから30年来のものがけっこう現役。

121 774ワット発電中さん
2014/12/04(木) 09:15:58.85 ID:f5zPv2Rz

30年前、NIはIBMにGPIBアダプターをOEM供給してた

PC/XT全盛期、新型ATが出た頃

122 774ワット発電中さん
2014/12/04(木) 14:23:49.75 ID:YcS6Ihsr

DDKのソケット周り(?)の部分がグニャッといきそうだから安いのかと思ってたけど、
何でこんなに高いんだ?
シールドがしっかりしてるとか、そんなん?
あと、エコ対応って何(笑)?

123 774ワット発電中さん
2014/12/05(金) 00:34:07.46 ID:2b+lAhus

122
製造工程が環境にやさしいとか、そのくらいしか思い浮かばん

124 774ワット発電中さん
2014/12/05(金) 01:43:47.92 ID:+mfcAJgM

なんていうか、製造工程のエコを想像して割高なのを買うものなのかね。

125 774ワット発電中さん
2014/12/05(金) 09:08:49.05 ID:2b+lAhus

グリーン購入法ってやつかな
製造工程から環境配慮した製品を率先して買いましょう、みたいな

126 774ワット発電中さん
2014/12/05(金) 22:53:38.91 ID:W2rEt5vD

122
>エコ対応
ROHS対応したコネクタと半田、劣化しても環境を汚染しないケーブル辺りじゃないの?

127 774ワット発電中さん
2014/12/07(日) 23:55:43.89 ID:bWP+Md6x

経験上GPIBケーブルは一生持ちそうなくらい頑丈だわ、高いだけの事はある

128 774ワット発電中さん
2014/12/08(月) 00:44:52.29 ID:gPdM9Yxe

ごつすぎて取り回ししにくいったらありゃしないからなGPIBケーブルは

129 774ワット発電中さん
2014/12/08(月) 00:53:14.04 ID:qLUJkzpu

細くしたケーブルってのは見た事ないな
しいて言えばNIのGPIB-USBとかは細い

そう言えば昔使ってたNI GPIB-PCMCIAはカード側の接続でケーブルが接触不良起こしたわ、凄く華奢な作りで

130 774ワット発電中さん
2014/12/08(月) 01:00:05.22 ID:qLUJkzpu

随分まえの話だけど、日本NIは一時期古いGPIBコントローラの下取りキャンペーンやってたな
NECの29Nや三流無名メーカーのを何枚か下取りに出してATバス版やPCI版を半額で買った事があった
いまはもうそういうのやってないんだろうか

131 774ワット発電中さん
2014/12/09(火) 02:12:41.78 ID:lqDyZK63

29N懐かしいな
今や骨董品なのかタダのゴミか
あるいはまだまだ現役で使ってるとか

132 774ワット発電中さん
2014/12/20(土) 17:59:18.91 ID:eNWSPJ9k

29Nはまだいい値段で取引されてるようだ

133 774ワット発電中さん
2014/12/21(日) 23:12:48.64 ID:cmTLvJE/

【レガシー】三保電機、生産ライン向けに「PC―9800」エミュレーションソフト [2014/12/19]&amp;#169;2ch.net・
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1419166067/

134 774ワット発電中さん
2014/12/21(日) 23:29:33.42 ID:oRLwbPHW

叔父が経営してる工場のNC加工機はPC9801Fが現役ですよ
そんなもんです、あの業界は

135 774ワット発電中さん
2014/12/22(月) 01:15:32.69 ID:8Vj2RzMv

NEC98エミュってGPIBはどうしてるんだろう
NI-GPIBとかを前提にして29NのROMBIOSをエミュレートするのかね

136 774ワット発電中さん
2015/01/06(火) 17:09:22.85 ID:rTVRRwxL

俺んとこは半年前までPDP-11が現役やった。

137 774ワット発電中さん
2015/01/17(土) 10:32:13.46 ID:hgNXe0VPN

HPの古参ワークステーションより酷いな

138 774ワット発電中さん
2015/01/17(土) 13:24:21.16 ID:Zlx0cdcO

昔はパラレルは高速バスの代名詞だったのに
今は低速バスに成り下がったからな
実際GPIBは遅い

139 774ワット発電中さん
2015/01/17(土) 16:10:37.13 ID:WtKAIw6M

最近はシリアルを束ねるのがポイント

140 774ワット発電中さん
2015/01/19(月) 01:11:26.43 ID:26BUhh9g

高速化すると配線長誤差とかが無視できなくなって来るからな。

141 774ワット発電中さん
2015/01/19(月) 23:24:29.77 ID:5V/B+MEu

NIが考案したGPIBの高速版規格、GPIB-HSだっけ
全然流行らずに時代はUSBとLANへ移ったな

142 774ワット発電中さん
2015/01/23(金) 08:07:00.94 ID:VCXIYWFP

GPIB max 1MB/s
USB Full Speed max 12Mbps
大体互角だからfull speedじゃ全然速くない

Ethernet 100Mbps, 1Gbps
USB High Speed max 480Mbps
この辺りになるとかなり速い

143 774ワット発電中さん
2015/01/24(土) 04:14:46.06 ID:NGqFdfql

パラレルも本気出せば8MB/s出る筈。

144 774ワット発電中さん
2015/01/30(金) 08:37:34.68 ID:TPjKnG7M

GPIBは製造原価に響くのか、安い計測器はGPIB付いてない事が多くなった
代わりにUSBやLANになってる

145 774ワット発電中さん
2015/01/30(金) 21:42:13.26 ID:cmsurnVE

コネクタがなー
GPIBで制御するマクロがあるから
正直、GPIBあってほしい。

146 774ワット発電中さん
2015/01/30(金) 23:28:13.26 ID:MqrHgI2b

マクロもLAN対応に直そうぜ

147 774ワット発電中さん
2015/01/31(土) 00:52:03.66 ID:xRJk5ojW

VISA使えばGPIBもLANもたいして変わらんだろ

148 774ワット発電中さん
2015/01/31(土) 11:15:17.38 ID:xfDdWQwL

GPIBのアドレスが変わっただけで大混乱するうちの職場w

149 774ワット発電中さん
2015/01/31(土) 11:19:58.49 ID:xRJk5ojW

N88の時代はアドレスを変数にも置かずにハードコーディングする人が殆どだったわ
PRINT@1,"F1A2"
みたく

150 774ワット発電中さん
2015/01/31(土) 12:15:44.83 ID:Ancm8N/z

頭がバードコーディング

151 774ワット発電中さん
2015/01/31(土) 12:56:51.14 ID:xRJk5ojW

プログラムコードからGPIBアドレスの直接指定が消えてハンドルでの扱いになったのはNI-GPIBからだな
ibwrt( ud, "*RST\n", 5);

152 774ワット発電中さん
2015/01/31(土) 13:14:44.52 ID:r7xYHTHK

NIのFPGA使うことになったけど、どこまで使える仕様なのか不安になってきた。

153 774ワット発電中さん
2015/02/24(火) 13:01:09.43 ID:+leE0eus

152
中身はXilinxのFPGAでしょ?
FPGAを一通り覚えてからの方がいいと思う。
というか、NIのそれは FPGAが使える人用の機器だと思うし。

154 774ワット発電中さん
2015/02/26(木) 03:23:00.13 ID:ZADkegdT

111
NI-VISAはMac OSX版があるな

155 774ワット発電中さん
2015/03/03(火) 00:14:51.62 ID:s/wiX/QC

Ubuntuで使えるVISAライブラリーって無いの?

156 774ワット発電中さん
2015/09/16(水) 21:18:47.74 ID:piCVmpTC

質問してもよろしいでしょうか?
http://fast-uploader.com/file/6997960011775/
Pass:1907
この計測機器をNI VISAとEXCELのVBAで制御しようとしているのですが、
コマンド送信(IDN? vbLf)しても何も返ってこないんです。
もともとこの計測機器はRS485を使うようにできているのですが
6.3節の設定にすればRS232Cが使えるようになると書いてあります。
マニュアル6章によるとコマンドはそのままRS485のものが使えるとも書いてあるのですが
作ったVBAマクロではこの計測機器では何も返ってこないのです。
他のRS232C機器でうまくゆきました。
AGilentのVISAでも同じ結果でした。

157 774ワット発電中さん
2015/09/17(木) 01:32:12.49 ID:7A5YU2DL

まぁ、とりあえずRS-232C上を何が流れてるのか見てやったらいいんじゃないの?
あと、クロス配線の場合には制御用信号のクロスのさせかたに要注意だったり、
0x00があると途切れちゃってたり、0x0A送ったら0x0Dがオマケでついちゃったり
なんていうはRS232Cにはありがちなパターンだけど。

158 155
2015/09/17(木) 20:35:59.09 ID:u8azK4fz

ご回答有難うございます。
もう一本RS232Cケーブル購入してラインモニタなどを試してみようと思います。

159 774ワット発電中さん
2015/10/27(火) 03:30:41.41 ID:GWYYUqko

まずはvbaのソースコード、viOpenからviCloseまでの流れを見せてくれ
それともVISA-COM API使ってるのかな

160 774ワット発電中さん
2015/10/28(水) 01:17:13.86 ID:o24YS/13

>コマンド送信(IDN? vbLf)しても何も返ってこない

*IDN? じゃくていいの?

161 774ワット発電中さん
2015/12/18(金) 19:53:21.35 ID:5+QYlQ2K

RS232CでPCと測定器繋いでるけど戻り値の受信に失敗する…

162 774ワット発電中さん
2015/12/22(火) 01:06:43.47 ID:0qQ2DSos

161
受信するときのターミネータが合ってないとか、SCPI仕様の計測器だったらLF(0x0A)だぞ

163 774ワット発電中さん
2016/02/11(木) 11:14:34.26 ID:1kqmn+56

NIのGPIB-USB-HSを使用する事を前提で書かれたソフトって、他のUSB GP-IBコンバータでも使えるものなんでしょうか。

164 774ワット発電中さん
2016/02/11(木) 13:22:48.70 ID:TFJVNgNf

interfaceのは無理。
内容によるのかもしれんが、
使っているのは送信受信しますってコマンド(?)を変換しないとダメ。
アジレントのがどうなのか気になるけどまあ無理だろうね。

165 774ワット発電中さん
2016/02/11(木) 16:00:55.48 ID:oXyNWjvP

メーカーの垣根を超えて互換にしたければVISAを使えばいい

166 774ワット発電中さん
2016/02/11(木) 16:45:12.87 ID:TFJVNgNf

なにそれ?
知らずに使ってるかもしれんが。

167 774ワット発電中さん
2016/02/11(木) 17:20:22.46 ID:oXyNWjvP

既にNI -GPIB固有の関数コールで組んでしまったシステムは今更どうしようもないな、NI同士なら型番違っても互換有るけど
VISAライブラリーなら各社共通APIだけど、最初からそのように組まないと駄目よ

168 774ワット発電中さん
2016/02/20(土) 07:49:46.51 ID:n3yyzhUf

Tektronix336のGPIBのトーカオンリモードというのがよくわかりません
説明書にはその時SRQはLになるとしかないです
NDACをLにしてやれば勝手に送信開始するのでしょうか
だれかご存知でしたらよろしくお願いします

169 774ワット発電中さん
2016/09/02(金) 14:00:50.43 ID:hDvzam+n

163
eBayだと1万円以下で出回ってるkeysight 82537BはNI-VISA経由でGPIB-USB-HS向けソフトが修正無しに動いた

170 774ワット発電中さん
2016/09/02(金) 16:37:15.92 ID:xy7yCUZG

GPIBボード高いよう 今どきの測定器ならUSBやLANついてるけど
GPIBしかついてないのを自動測定に参加させたいのに
9801-29で取ったデータとマージがめんどい

171 774ワット発電中さん
2016/09/03(土) 08:17:54.40 ID:NMTtJfH2

シリアルで出力してusbで受ければok

172 774ワット発電中さん
2016/09/03(土) 09:31:17.33 ID:KLhqs38g

今更9801-29とか使っている方が問題

173 774ワット発電中さん
2016/09/03(土) 11:14:06.68 ID:/SphqsV6

163 169
アジレント公式でも「ボッタクリGPIB-USB-HSの代わり使いやがれゴルァ」と喧嘩売ってるしw
http://literature.cdn.keysight.com/litweb/pdf/5990-3731JAJP.pdf

過去に試したことあるけどNI-VISAを入れて、IOライブラリのas primary VISAチェックを外し、
Enable 488 programsを選択したら、今は亡きEasyGPIB用プログラムがあっさり動いた

174 774ワット発電中さん
2016/09/04(日) 09:32:36.04 ID:wCYNngWg

EasyGPIBはハード屋がちょっとデータ取りする程度の自動計測に最適だったなー
本家が初心者おしえて相談所に堕して作者が幻滅して公開止めちゃったけど
どこかにこっそり最終版1.24a転がってないかな?トラ技掲載のはかなり古いんで

175 774ワット発電中さん
2016/09/07(水) 14:07:10.81 ID:fzDwildb

今時マイコンで作っちゃったほうが便利では?
俺はUSBシリアルで、独自プロトコルを実装して一つのシリアルポートに複数のデバイスぶら下げて使ってる。
ちょこっと実験するのにGPIBケーブルはゴツすぎて不便過ぎる。

176 774ワット発電中さん
2016/09/08(木) 01:18:32.92 ID:quCuj0WH

Ether、RS232Cはいざ動かそうとすると色々メンドウだったり・・・
HPIBはコネクタの取り回しは最悪だけど、芋づる式につないで
アドレス指定するだけのお気楽極楽さは捨てがたい

177 774ワット発電中さん
2016/10/21(金) 17:14:52.81 ID:XKv18uEi

GP-IBがUSBに対してメリットってなんでしょう?

178 774ワット発電中さん
2016/10/31(月) 03:35:08.67 ID:1blc7bHN

通信距離、フリーズしない、古い機械に対応できるかもしれない

179 774ワット発電中さん
2016/10/31(月) 06:46:24.12 ID:Q9cM4KQH

研究室で遺物になっている安定化電源とか信号発生器とか
未だにGPIBで制御できたりするので重宝してる・・・
本当はUSB使える新しい計測器が欲しいんだけどね

180 774ワット発電中さん
2016/11/01(火) 04:25:08.82 ID:3+ZDCUeo

GPIBフツーに使ってるわ。
単純な命令送るだけだし。
信号は別のところから取ってくる。
あ、こっちがUSBかいーさだわorz
pciにつなげてってもあるな。

181 774ワット発電中さん
2016/11/08(火) 07:45:56.66 ID:tNHQ7+h2

アジレントUSB-GPIBケーブルは定価7万近くするのに
並行輸入品が1万円ってどういうこっちゃ!
購入してみたらトラブルなく動くのでメインチップは同じなんだろう…
中国工場で部品横流ししてパチモンでも作ってるのかな?

182 774ワット発電中さん
2016/11/08(火) 11:10:31.63 ID:tQ70VurN

181
82357Bは市販部品かき集めれば簡単にクローン作れる
Cypress内蔵8051マイコンのプログラムはEEPROMに格納されてるので
Keysight本家EEPROMから吸い出すだけ
https://sigrok.org/wiki/GPIB-USB_82357B_clone

そもそも制御チップはNEC uPD7210とTI 9914AとNIのASICの3種類しかないみたい
CONTECがNECチップ、KeysightがTIチップ、NIが自社ASICといった塩梅

183 774ワット発電中さん
2016/11/13(日) 08:47:32.29 ID:eFN+1ewI

181
すでに純正品を所有しておりますが、興味本位でアマゾン並行輸入品を買ってみました
ttps://www.amazon.co.jp/gp/product/B00M2AZ2F4/
このページの写真は本物ですね(黄封筒、CD、灰色クッション、静電防止袋等々)

でも届いた商品はジッパー包装と謎の証明書1枚。しかも綴りが間違っててCeryificateと怪しさ爆発です
分解してみたら手修正箇所があったりフラックス残滓が飛びまくってたりとこれはもうアウアウ!でした

184 774ワット発電中さん
2016/11/16(水) 06:38:48.99 ID:Tbm4CXMn

俺も興味本位で買った。
外箱シール、本体貼り付けシール、EEPROM内のシリアルナンバーが全部違ってたwww
手修正箇所はマイコンのリセットだね。
リセットICが乗ってたのを削除したみたいだけど、何かの対策かな?

182
プログラムはEEPROM内じゃないよ。
PCと接続するとPC側ドライバからマイコンにファームウェアをアップロードしてる。
EEPROM内はUSB VID/PIDとシリアルナンバーだけだね。

185 774ワット発電中さん
2016/11/16(水) 07:11:18.45 ID:Dy3KI2WK

NIのGPIB-USB-HSも一時期eBayでニセモノで溢れかえってたが
ローレットが黒色なら純正、銀色ならパチモンと見分け易かった

さらにドライバVer.15以上でnot genuine警告まで出るようになってから
fake品激減。そのあおりで修理用カバー、ケーブルのバラ売りが激増w
Keysight 82357Bもデバドラで不正対策すればいいのにね

186 774ワット発電中さん
2016/11/17(木) 22:44:31.89 ID:qv9eie8v

激安82357B到着!おいらのも本体、箱、PC表示のシリアル番号がバラバラwww
しかも*IDN?コマンド送信しても応答が返ってこない初期不良のおまけつき
アマゾンは不良品交換じゃなくて返金買い直しになるから助かるぜ
184
リセットICはマーキングM53なのでアナデバADM809SARTZと推測
パチモンがRC遅延に置き換えたのは単なるコストダウンなのか、
240ms遅延処理でFake判定しているのかは謎・・・

187 774ワット発電中さん
2016/11/19(土) 12:02:32.25 ID:4UrfQwLx

パチモン対策される可能性ってあるかな?
ハードウェアはほぼ同一、ソフトウェアはPCからダウンロードとなると
真贋判定が難しそうだけど。

188 774ワット発電中さん
2016/11/19(土) 17:51:30.99 ID:rHDcZU9w

185
NIのそうなの?両方身近にあるわ。

189 774ワット発電中さん
2016/11/19(土) 21:31:16.66 ID:zTdO05j3

National instrumentsのは5年前に買ったのが銀ネジで最近購入したのは黒ネジに変わってるな。
eBayとかヤフオクでNI新品が銀ネジだったらニセモノを疑ったほうがよいのか

190 774ワット発電中さん
2016/11/21(月) 09:58:24.22 ID:fXwNsAVs

公式によると現在のHS+は銀ネジみたい。

191 774ワット発電中さん
2016/11/21(月) 20:42:27.26 ID:XzJzrvN4

183
尼レビューにオリジナル比較写真載ってたけど
よくぞここまで似せてパクるもんだと逆に感心した
その情熱をイノベーションに向ければいいのに>チャイナ

192 774ワット発電中さん
2016/12/31(土) 20:34:00.59 ID:Je9lmWzR

GP-IBは素晴らしいインターフェースですよ!

193 s2017/02/15(水) 00:59:58.58 ID:MUV4ntQH

腐れNIめ…!

GPIB-USBが"HS+"になったけど、ドライバがWin7以上しか対応してないじゃん・・・
測定器が古いパソコンの古いソフトでしか動かねーんだよ!
なぜにレガシーポート制御するのにレガシー環境を切り捨てる??
GPIBってそんなに高速で処理する必要あるんだっけ??


腐れNIめ!

LabVew糞仕様なんだよ!下位互換切り捨てるし。
LISP言語でもあるまいし、パラレルで動かす必要なんてないんだよ・・・
シーケンシャルの方がよっぽど分かりやすいのに、公式では全否定だし。
Labviewの仕様を考えたヤツは、ソフト組んだこと無いやつだな。

194 774ワット発電中さん
2017/02/15(水) 07:56:53.22 ID:IrUAr538

ヤフオクebayで出品されてる旧型HS
3万円以下は偽造品とみて間違いなし

195 774ワット発電中さん
2017/02/16(木) 14:57:08.02 ID:GmE3A1Vb

そんな貴方にkeysight

196 774ワット発電中さん
2017/03/02(木) 19:12:46.75 ID:OWPGoSt1

レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測される
https://www.youtube.com/watch?v=fWF3Ee8kDcs

9:27人工衛星(確実な部分)
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

197 774ワット発電中さん
2017/03/18(土) 13:10:12.15 ID:a1g8f3gN

ム技板のLabVIEWスレって盛り上がってないな。

193
新しい版のLabVIEWで上書きしたVIは旧版のLabVIEWで読めなくなるって
嫌な仕様ですよね。
SSPを契約しろって事なんでしょうけどw

スタックシーケンスストラクチャをめくっていかないと、処理内容が分からない
ダイヤグラムとか嫌かもww

198 774ワット発電中さん
2017/03/18(土) 14:17:38.31 ID:v7sUVa59

そもそもLabVewみたいな素人向け環境使ってる時点で駄目だわ

199 196
2017/03/18(土) 14:43:28.27 ID:a1g8f3gN

198
確かに素人向けかもw
VIも属人的になりがち(≒書いた本人しか理解出来ない)。
会社で仕事用に使うには、そこら辺をしっかりしないと難しいかも。

家庭用にはRasPiでも走るやつ(headless LabVIEWとか言うやつ)を、
業務用に比べるとタダみたいな値段で売って裾野を広げようとしてますね。

200 196
2017/03/18(土) 14:54:49.22 ID:a1g8f3gN

「LabVIEW 2010プログラミングガイド」の改訂きぼー
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4048687514

201 774ワット発電中さん
2017/03/20(月) 19:15:34.13 ID:6GCp19mi

198
MATLABなんか個人には販売してないってサポートが豪語するパッケージもあるのでさらにすごい事になるわけですね分かります。

202 774ワット発電中さん
2017/03/23(木) 06:56:27.45 ID:e6RrmXdp

201
Home版非対応(?)のパッケージがあるけど(ex. OPC Toolbox)、
単に企業/官公庁向けの高いやつを買えって事じゃなくって、
個人には売らないって事?

203 774ワット発電中さん
2017/03/23(木) 19:54:42.53 ID:iEdW9/3R

202
流石にそこまで厳密には聞いてないけど、MATLABコンパイラ(詳しい挙動が分からないんだけどexeを作るやつでいいんだっけ?)は個人には出してないって言われた。
趣味で登録してたアドレスで問い合わせたのが悪かったらしいが、個人向けにはラインナップに無し、企業にもテスト版は下ろしてない模様。

exe化して挙動を見たいと言われたけど、結局MATLABノート積むって話でぽしゃったわ

204 774ワット発電中さん
2017/12/27(水) 14:25:11.03 ID:22mySsTl

家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

58DVW47P2A

205 774ワット発電中さん
2018/05/21(月) 11:12:27.75 ID:+YPLsCwK

ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

15TY4

206 774ワット発電中さん
2018/07/03(火) 23:07:15.19 ID:TUeFXinq

UFT

207 774ワット発電中さん
2020/07/21(火) 14:24:15 ID:Q6jcg8dO

PICOSCOPE Dr.DAQ
ttps://www.picotech.com/data-logger/drdaq/overview
Analog Discovery 2: 100MS/s USB Oscilloscope, Logic Analyzer and Variable Power Supply
ttps://store.digilentinc.com/analog-discovery-2-100msps-usb-oscilloscope-logic-analyzer-and-variable-power-supply/

208 774ワット発電中さん
2020/07/22(水) 23:02:56.00 ID:SrQQHmeK

最近はLANついている測定器が多くて、クッソ高いGP-IBケーブルじゃなくて安いLANケーブルが使えるからオータスカルタスカル

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【米大統領選】トランプ氏、政権移行業務を容認 敗北は認めず… ★33 [どこさ★] (1002)
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【速報】東京都、過去最多の570人感染 重症者1人増え61人 高齢者も最多の86人 11月27日 ★6 [ばーど★] (1001)
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【米大統領選】トランプ氏、政権移行業務を容認 敗北は認めず… ★46 [首都圏の虎★] (1002)
勢い 11363.76 7.89レス/分 ニュース > ニュース速報+
【速報】東京都、過去最多の570人感染 重症者1人増え61人 高齢者も最多の86人 11月27日 ★7 [ばーど★] (1001)
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【マターリ】「ルパン三世 THE FIRST」★1 (450)
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JAL社員、食品工場で袋詰め作業... ほうれん草3000個を袋詰めする日も ★3 [ばーど★] (1001)
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サクナヒメの作者、Vチューバーにブチギレ 「ラスボス戦だけ配信とか道義的にどうなん?」 [195740982] (1001)
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実質16502 (503)
勢い 10829.60 7.52レス/分 ネット関係 > 難民
【LIVE】東京都 小池知事会見「不要不急の外出は控えて下さい」 27日 [ばーど★] (1001)
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東京+570 [192973851] (1001)
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【速報】東京都、過去最多の570人感染 重症者1人増え61人 高齢者も最多の86人 11月27日 ★5 [ばーど★] (1001)
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【米国】トランプ大統領の負けを認めない日本人の謎。若者ほど「トランプ支持」に [七波羅探題★] (1001)
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【米大統領選】トランプ氏、政権移行業務を容認 敗北は認めず… ★39 [ばーど★] (1001)
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名古屋、感染急増でほぼ満床 [首都圏の虎★] (1001)
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【米大統領選】トランプ氏、政権移行業務を容認 敗北は認めず… ★41 [ばーど★] (1002)
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【福井】パトカー追跡の車が軽に衝突 軽の助手席18歳女子大生が死亡 運転の男子大学生重症 ★2 [ばーど★] (1001)
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【社会】「都民を名乗れるのは23区だけ...?地方から来て体感した『東京ヒエラルキー』の実態」 ★6 [首都圏の虎★] (1001)
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【社会】 大阪のそば屋で「たぬき」注文したら、東京人「“きつね”出された」 キャンセル可能?★3 [どこさ★] (1001)
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【携帯値下げ】武田総務相「大手キャリアは誠意を見せるべき」 [雷★] (584)
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【小沢一郎氏】GoTo見直しをバッサリ「自分達で火をつけておいて大変だと騒いでいるようなもの」 [首都圏の虎★] (1001)
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【社会】「都民を名乗れるのは23区だけ...?地方から来て体感した『東京ヒエラルキー』の実態」 ★10 [首都圏の虎★] (1001)
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【社会】「都民を名乗れるのは23区だけ...?地方から来て体感した『東京ヒエラルキー』の実態」 ★4 [どこさ★] (1001)
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arsざつ 35 (1001)
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【社会】「都民を名乗れるのは23区だけ...?地方から来て体感した『東京ヒエラルキー』の実態」 ★11 [首都圏の虎★] (602)
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【福井】パトカー追跡の車が軽に衝突 軽の助手席18歳女子大生が死亡 運転の男子大学生重症 ★3 [ばーど★] (1001)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【33248】 (369)
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【悲報】ココイチさん、客離れがヤバい模様 赤字決算で閉店相次ぐ なんでおみゃーさんら行っとられんかったもんで? [502016552] (1001)
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auのKDDI社長「国にスマホ料金を決める権利はない」 [659060378] (300)
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クイズ!あなたは小学5年生より賢いの?★2 (506)
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【速報】東京都、過去最多の570人感染 重症者1人増え61人 高齢者も最多の86人 11月27日 ★8 [首都圏の虎★] (512)
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【悲報】官邸スタッフ「尾身さあ…政府の組織なんやからこっちの意向に沿って危機感煽るなや!総理怒ってますよ
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官邸スタッフ「菅首相はGoToは絶対に止めないと意地を張り。尾身先生のことは憎んでいるかのようなレベルです
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【茂木外相】中国・王毅外相の尖閣領有権を主張に反論…「全く受け入れられない。わが国固有の領土だ」 参院本会議で [ばーど★] (1001)
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【速報】 トランプ米大統領は、選挙人集会でバイデン氏が勝利したらホワイトハウスを去る意向を示した(ワシントン時事) [マスク着用のお願い★] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11728【みんな来い】 (1001)
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【座間9人殺害】「死んでも許さない」法廷に遺族の絶叫響く…弁護側「死刑で構わないという弁論できない」 [ばーど★] (1001)
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【米大統領選】ペンシルベニアとネバダも「バイデン氏勝利」を認定 トランプ大統領に新たな打撃★4 [どこさ★] (1005)
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サクナヒメの作者、Vチューバーにブチギレ 「ラスボス戦だけ配信とか道義的にどうなん?」 ★2 [195740982] (627)
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【飲食店の新常識】 「呼吸がしにくい」「蒸れる」…接客業で働く方々を支援 「オープンノーズ」マスク(鼻出しマスク)が発売決定! [potato★] (275)
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Jざつ4445 (1001)
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鳩山由紀夫「日本は『無限責任』を持ち、戦争で傷ついた人がこれ以上謝らなくていいと話すまで、謝罪の心を持ち続けなければならない」 [256556981] (1001)
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【米大統領選】トランプ氏、政権移行業務を容認 敗北は認めず… ★38 [どこさ★] (1001)
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【au】KDDI社長「国に携帯料金を決める権利はない」 ★9 [雷★] (1001)
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【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11730【みんな来い】 (1001)
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【FRIDAY】進次郎&滝川クリステル 夜の散歩で愛犬オシッコ放置の一部始終 ★2 [爆笑ゴリラ★] (1001)
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【FRIDAY】進次郎&滝川クリステル 夜の散歩で愛犬オシッコ放置の一部始終 [爆笑ゴリラ★] (1002)
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【文春】「優しいボインは最強ね」宮崎謙介氏に《4年ぶり不倫》発覚 30〜40分で一方的に満足するとグーグー寝て… [首都圏の虎★] (236)
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【芸能】BiSH露出増加でアンチ急増中?「サブカル気取りがハマるグループ」 ファッション誌表紙に不評の声続出 「魅力わからない」#はと [jinjin★] (1003)
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【悲報】証券会社「PS5はPS3並みに厳しいスタート 日本での地位没落が決定的となった」 (461)
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【芸能】田村淳「おでんは切って入れるだけ」発言で批判殺到した世間との“ズレ”★5 [フォーエバー★] (1001)
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【急騰】今買えばいい株15462【女子陸上がエロい】 (333)
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ネトウヨ「100円の物が200円になっても中国は切るべきだ。」→1万いいね [652321975] (1001)
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プロ野球の日本シリーズを中継するテレビ局が悲鳴! 視聴率が爆死連発で地上波からついに消滅か? [首都圏の虎★] (937)
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【横浜地裁】小4女児を純粋に育て、自分の子を産ませたいと段ボール箱に押し込んだ疑い…38歳男 初公判で罪状認める ★3 [すらいむ★] (414)
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Jざつ4447 (677)
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「九段下」って誰に需要あるの?都心だからと言って「よーし今日はいっちょ九段下と洒落こむかぁ〜」とはならんだろ。 [202114801] (196)
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【速報】大阪府、新たに383人感染 11月27日 [ばーど★] (678)
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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【33245】 (1001)
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旭川・吉田病院 クラスター125人に 介助高リスク 全階感染 職員50人離脱 不足深刻 [どどん★] (1001)
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【社会】 お役所「Excel」の改善案が公開 〜あかんヤツ→ええヤツの例がわかりやすく、一般市民にも結構参考になる [朝一から閉店までφ★] (160)
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ホロライブのvtuber、サクナヒメのエンディングだけを収益化配信→作者「道義的にどうなのか」 (1001)
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堀江貴文、日本酒の蔵が潰れまくるのは安く売ってるから。日本酒は最高の技術で作られ安く飲めてる。本当に悲しい。もっと高く売るべき [牛丼★] (1001)
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【文春】“元祖ゲス不倫”宮崎謙介元議員が30代独身女性と《4年ぶりゲス不倫》 1500通でじっくり誘惑「独り占めのつもりです」 [首都圏の虎★] (98)
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【横浜地裁】小4女児を純粋に育て、自分の子を産ませたいと段ボール箱に押し込んだ疑い…38歳男 初公判で罪状認める ★2 [ばーど★] (1001)
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【菅首相】「国民の皆さんと一緒になって、この感染拡大を何としても乗り越えていきたい」★4 [どこさ★] (1001)
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■■速報@ゲーハー板 ver.55210■■ (1001)
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【速報】「GoToトラベル」札幌・大阪市出発の旅行自粛を 菅首相が表明 ★2 [ばーど★] (299)
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【悲報】Vチューバーのホロライブがサクナヒメの話題に便乗し、ラスボス戦だけ配信して収益化。サクナヒメの作者も怒りを通り越し呆れる (384)
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Jざつ4441 (1001)
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【グンゼ】Amazonブラックライデー★4 [402859164] (467)
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れいわ新選組、山本太郎は何故ここまで日本人の心を掴んだのか? (167)
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肴30903 (1001)
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【話題】ドラクエ主人公、名前は誰のもの?訴訟費用集めた小説家・久美沙織が賠償求めスクエニら提訴 ★2 [鉄チーズ烏★] (1001)
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【合唱コンクール】WBS☆SPORTSウオッチャー11482【クラスター】 (210)
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【小池都知事】Go To一時停止は「国が判断すべき」 「『出』と『入り』止める必要ある」 [首都圏の虎★] (864)
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【PS5】スタンダードの倍率2倍!DEは応募0!これがPSの力だ!【没落】 (129)
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